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朱泥,就应该是这个样子!- 原矿朱泥标本( 许卫良作品)

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1#
发表于 2014-6-11 23:01 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 酋长 于 2014-6-12 12:11 编辑



我知道这帖,会引起一些争议,但没事,性格使然,玩我所爱,不吐不快。

为什么追捧朱泥
1.      朱泥因其发色现沉重之红锈色,有饱经沧桑之质感,色调朱红而不妖艳,使用日久益现沉蕴古老气息,简言之-“内敛中国红”备受壶友追捧;
2.      十朱九残,由于朱泥烧成收缩率比一般泥料高80%,(朱泥@  25%;一般泥料@ 12%)所以朱泥成型工艺很困难,这里需要指出的是“原矿朱泥”!不要调砂,不要灌浆,不要忽悠。所以300cc以上的,我都要打问号,你真没调砂吗??!!你壶嘴真没灌浆吗??!!问问你自己的心!
3.      由于成型难,很难看到精品,言必出杀顶,极品的,我看了很多,我只能跟帖“呵呵。。。。。。”

为什么赵庄红,小煤窑
1.      这2个都是矿名,小煤窑收缩率更可怕大于30%。粘性强,一般都是和着其他泥料里,增加可塑性。小煤窑成品壶,粗看壶的表面是平整的,但细看侧面却有许多微细紧密自然收缩的流淌纹理-“老婆婆皱”;
2.      赵庄红,发色是橘子黄,它不像小煤窑那么有层次感,极易泡养,一般2-3水就见效果!像绸缎一样(感觉有玻璃感),这种是否喜欢,仁者见仁智者见智;

要不要高温窑烧
不知道!!!真是不知道,高温烧成朱泥更是困难重重,基本你做之前先要烧高香,然后默念999次“不要裂” 多一次不行,少一次也不行。撞大运吧
但绝对不能说高温出来,泡养效果就好,那是扯淡的心理作用,只能说高难度成型。

为什么 许卫良
兄弟曾经和我说过,你用了许卫良的壶,你就不想用其他人的泥料了。我开始真心不以为然,我只觉得许卫良的壶,型制好,气势足,一气呵成!但论工细,至少不会超过×××吧,器型能否优于另一个“×××”呢?,毕竟,×××是做仿老出来的。
但当我上手 许卫良的 朱泥后,我真的是呆立2分钟!器型大,型制把握绝佳!细工杀顶!对不起,我用杀顶了!但真心是,至少我手上的×××,兄弟手上的×××,都无法与之匹敌。
老实说,实实在在用纯原矿朱泥认真做一把壶的,真是太少太少,因为他成型太难了。烧坏的几率太大,一般都会调砂敷衍了事。从这点,我打心底尊重许师!
好吧,这里肯定有人会列举很多认真做朱泥的工手!那么,我先上壶图片吧,欢迎同好上壶比较
第一,  确认是原矿朱泥;第二,容量大于220 CC ;第三,不要调砂,不要壶嘴灌浆
有这几项,我有自信很少人能超过许卫良手上的朱泥!




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60#
发表于 2014-6-18 23:03 | 只看该作者
这个问题大家都别争了。关于朱泥的问题,说不清道不明,站在我个人的立场,我可以非常坦诚的说,许卫良是我至交,以我站在至交立场上的想法:

1.我并不希望爱好者、经营者们把他捧得太高,这只能有助于他的心气,但无助于他的进步(以前佛山的那个是标准的前车之鉴!)。
2.我可以非常负责的说,许卫良每一年都有明显的进步,这话我说出来对所有盟友负责的,但是,无论是爱好者还是我,甚至卫良自己,都在后续的时间内,找到之前作品的不足。无论是现在还是未来,都不该把话说死。
3.无论自己作品品质上升和下降,都是以自己作为模版反复考量和对比的,自己永远是对比的竞争对手,但不应该加入其他人。

或许,有一种很侥幸的想法,就是我希望许卫良3年后,看回今天他的作品,是一种欣慰,那个时候的他会说,当年我的东西也很出色的。听见这样的话,才是我们大家都希望见到的。毕竟,许卫良是联盟陶手工作室的头牌,他走的每一步,某种程度上,也代表联盟的水平提升与下降。

此贴就此锁帖。无谓做争执,意义不大。朱泥壶的概念,我会在日后跟大家慢慢的道来。敬请关注联盟。
59#
发表于 2014-6-18 23:01 | 只看该作者
君临天下 发表于 2014-6-18 22:38
老太极兄好啊!记得那年在宜兴聚会的时候,听潘持平老师说过泥料这事,当年顾老很不容易找到一点 ...



想想现在满大街都是朱泥原矿标本就知道是怎么一回事了。
58#
发表于 2014-6-18 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 老太极 于 2014-6-18 23:02 编辑
dave0050 发表于 2014-6-18 21:26
这两天,实在工作忙,如果一般壶友这么回,我一笑了之拉到了,不浪费时间争论了。但诚实讲,我从你 ...




你这说的不还是石黄嘛
我也不知道怎么说你才能明白。

朱泥是文革后期以来对此类壶的一种特指
之前丁山是没有“朱泥”这种称谓的。
文献你也引用了
还要怎么说你才能懂。
而且我也告诉你
至今宜兴无一窑口可以证明烧过老朱
也就是说没有一把老朱
现在能够考证是在宜兴烧造的。
谈到原矿
是指做壶的砂料原矿
这点你说的很对
因为他的用途
石黄不在此列。
目前公认的宜兴的紫砂泥料就是紫泥红泥缎泥
没有其他泥料之说。
关于当代发现的降坡泥
可以称之为紫砂原矿泥料
但由于发现使用较晚
还需要进一步考证他的宜茶性。

一个连文献都没有提到
文革后期之前丁山都没有“朱泥”的这种叫法
也没有一人在做所谓的朱泥壶
你说现在这朱泥原矿标本是从何而来的

,,,









57#
发表于 2014-6-18 22:38 | 只看该作者
老太极 发表于 2014-6-17 09:05
你自己看看你自己引用的这句
明末 周高起云:“ 石黄泥,出赵庄山,即未触风日之石骨也,陶乃变朱砂色 ...

老太极兄好啊!记得那年在宜兴聚会的时候,听潘持平老师说过泥料这事,当年顾老很不容易找到一点石黄,然后潘老师说他去找找看,弄不好能找到很多,结果在一厂的仓库里找一下午就找到一小块,当时也是有盟友问起朱泥一事他说起的,对朱泥我也一直疑虑,为什么一厂没出过朱泥,一厂以前基本上控制了丁山的泥料了!
56#
 楼主| 发表于 2014-6-18 21:26 | 只看该作者
老太极 发表于 2014-6-17 09:05
你自己看看你自己引用的这句
明末 周高起云:“ 石黄泥,出赵庄山,即未触风日之石骨也,陶乃变朱砂色 ...



这两天,实在工作忙,如果一般壶友这么回,我一笑了之拉到了,不浪费时间争论了。但诚实讲,我从你过往的帖子里,确实学到很多东西,我是敬你的。好吧,我认真回复下。
您这些回复至少有 一个概念转换 和  两点 概念错误

一,概念转换
你说:
文革后期前丁山无朱泥这种说法,
且目前发现的古朱无一件可以证明是在丁山烧的。

你说的是石黄泥
从古至今也没叫过朱泥
倒是近些年,,
看了通篇帖子的人,应该知道我是指, 原矿朱泥 这个泥的种类是存在的,他区别于紫泥,段泥,红泥不似你说的,根本不存在 原矿朱泥,
这里你慢慢演变成,说 这东西叫 法名称和命名原则,叫石黄泥。(更何况你这说法错的离谱)
这是无趣的,怎么叫是个“符号”和“标记”。
就好像,你和老外说我们这 有“鱼”,老外说,不对,没有鱼,从古至今只有 “fish”
二,概念错误
1.    你说的是石黄泥
我昏, 这个你是错的离谱啦,我引用明末 周高起 在《阳羡茗壶系》说:“ 石黄泥,出赵庄山,即未触风日之石骨也,陶乃变朱砂色”  是 列举史料 反驳你说 从古至今无原矿朱泥的结论。
  但,历史资料中文人墨客形容朱泥称石骨或石黄,都只能从文饰的面上理解,并无实际之意义。因为石骨和石黄在陶土矿中有存在,但无半点类似陶土的性质,无可塑性,难以自然风化.倒是可以机械打碎球浆作为着色剂加到紫泥中。但呈色也并非朱红色而是亮紫褐色。要是单独运用石骨或石黄制作朱泥壶这是胡说八道。
都没半点 陶土的性质,怎么被你说这叫“石黄泥”?!荒谬,错的离谱!文人的形容不可在这样争论中作为结论,这个容易误导人的。
2.      你自己看看你自己引用的这句
明末 周高起云:“ 石黄泥,出赵庄山,即未触风日之石骨也,陶乃变朱砂色”
石黄就是石黄
自古就未称叫朱泥
为什么没有立在我说的原矿之列
是因为他的用途。
前面一段,是关于 你概念转换的事,我已说出观点,不再啰嗦
主要针对 你后面说 为什么没有立在我说的原矿之列,是因为他的用途”
您又只说一半,打太极了。我帮你补充全了,你说是因为他的用途,是不是指 由于成型难早期他只做化妆土及日用陶瓷的粘结泥种使用; 甚至还有种谬论,朱泥遍地各地,把红砖 洗筛至100-160目就是基本朱泥,这根本就不是我们所指的宜兴原矿紫砂,更不是原矿朱泥。

好!关键的来了,朱泥到底是不是独立于其他泥种的 原矿品种呢?
首先怎么理解原矿,我理解 原生态不添加不调和的原生态。那么朱泥有原矿吗?答案是肯定的-朱泥是石脂泥,是千万年风雨侵蚀黄石溢下的石脂,因此都在石块底下或缝中存在。(下面一段是我珍藏的记录,是综合了宜兴陶手,炼泥高手,书上及网上资料)把原矿朱泥已经说的很透彻了,供你参看


在宜兴丁蜀镇区最典型和最具代表性的朱泥原矿是黄龙山朱泥.赵庄朱泥.小煤窑朱泥三种
黄龙山朱泥量最稀少.,分布在山顶黄石块与山体甲泥矿之间,厚度仅有几厘米,湿泥细嫩滑腻,烧成品形体较稳定,壶表无油亮光泽。赵庄朱泥是赵庄红泥的共生矿,夹在红泥块中,显油脂泥状,原先存量较大,当时作为日用陶瓷的粘结泥种使用,浪费巨大,现已十分稀少,烧成品晶滢光亮,红艳剔透,十分可人。
小煤窑朱泥是任墅小煤矿和陶土矿的中间物,存量稀少,随着十几年前对小煤矿的关闭,此朱泥也彻底绝产,该朱泥矿物单一,偶夹有小粒石黄石红粒子,泥料成品走型大,壶表亮度有限。
三种朱泥都呈土黄色,烧成后都呈鲜红色,三种朱泥都没有砂性,其中黄龙山朱泥和赵庄朱泥都可以通过200目滤布,小煤窑可通过400目以上滤布。
三种朱泥成品表面都易起绉,但黄龙山和赵庄两种朱泥制作工好的话能不起绉,但小煤窑朱泥成品或大或小必起绉。这与泥种的颗粒大小有关联
朱泥属于陶中嫩泥,矿物组成由伊利石,胶岭石,高岭石,水云母,浅色赤铁矿等组成,而紫泥和红泥属于陶中甲泥,其矿物组成由伊利石,高岭石,石英,云母,赤铁矿,针铁矿等组成。
朱泥成品比红泥成品红绝许多,过去紫砂一厂.二厂为了满足人们的视觉要求,只能在炼泥时添加铁红增加成品红艳度

55#
发表于 2014-6-17 10:53 | 只看该作者
我就看看
54#
发表于 2014-6-17 09:05 | 只看该作者

你自己看看你自己引用的这句
明末 周高起云:“ 石黄泥,出赵庄山,即未触风日之石骨也,陶乃变朱砂色”
石黄就是石黄
自古就未称叫朱泥
为什么没有立在我说的原矿之列
是因为他的用途。
说到此又想起了宋子那贴里的大红袍
大红袍是民国赵庄优秀红泥的一个特指
这称谓与俞国良有关。

这乱的
我也不知道这么说
你是否能懂。

53#
发表于 2014-6-17 07:59 | 只看该作者
dave0050 发表于 2014-6-17 01:40
老太极 这太极耍的。好吧,边看世界杯, 边说说我的理解, 简单点玩,懂点一般的紫砂知识,不 ...




文革后期前丁山无朱泥这种说法,
且目前发现的古朱无一件可以证明是在丁山烧的。

你说的是石黄泥
从古至今也没叫过朱泥
倒是近些年,,

52#
发表于 2014-6-17 03:29 | 只看该作者
dave0050 发表于 2014-6-17 02:03
唉, 怎么感觉你不是在谈壶,说壶;而是要纠结 紫砂买卖。有那么多抱怨和感慨吗?

你一说 乔版 说 ...

半夜看完你的回帖,兄的回复是句句金玉良言,醍醐灌顶,需要好好学习领会,尤其是我玩紫砂不玩泥料,我玩什么哪,我还真得好好想想。你说的什么和稀泥的、斗士等称号,我还真不敢当,你就自己留着吧,你在论坛的各种回复,已经充分树立了你斗士的形象,至于价格,我对紫砂价格满意,包括对房价也满意。 我只选择性价比高、自己喜欢的壶玩玩就可以了。  引用你的一句话,也是我的心声,紫砂也没什么神乎的,简单点玩,简单点欣赏就好了。我看好多人对你的回复都不回复了,我也休息眯着了。说的话不在一个频率,话说多了伤情,还挺累心,各自珍重,玩去吧。
51#
 楼主| 发表于 2014-6-17 02:03 | 只看该作者
鼎壶斋 发表于 2014-6-16 23:32
乔版快人快语,话糙理不糙,观点中立中肯。现场看到许的壶了,泥、工很到位,许工待人接物也谦虚诚 ...



唉, 怎么感觉你不是在谈壶,说壶;而是要纠结 紫砂买卖。有那么多抱怨和感慨吗?

你一说 乔版 说的中立中肯,又说许的壶真心不错。我想问你,你想表达啥?你这不是和稀泥吗?

还是那句话:卖壶的有千种卖点,买壶的也有千种理由,玩壶不易,且玩且珍重吧


又是是是而非 说些有的没的,你老要扯买卖做什么?不能单纯说壶吗?说泥料吗?

你说你 ,壶不说,在其他论坛说泥料也不重要,那你玩紫砂玩什么呢?你不如玩 橡皮泥 或者 买个瓷壶嘛,只要你觉得好看就行嘛。

玩壶 不要老是抱怨,觉得价格高,你可以选择不买嘛,或者不买贵的,选些性价比高,自己能承受的嘛。不学习,好的又觉得贵,然后抱怨,这个有什么意义?我只能说

你是斗士,是个对 物价不满的斗士,那在以玩为主的紫砂收藏是不适合的。

玩壶不难,多学习,少抱怨,珍重!
50#
 楼主| 发表于 2014-6-17 01:40 | 只看该作者
老太极 发表于 2014-6-16 22:54
不要解惑了
此话我不知说过多少遍了
有人都听出老茧了



老太极 这太极耍的。好吧,边看世界杯, 边说说我的理解, 简单点玩,懂点一般的紫砂知识,不被忽悠是目的。但也千万不要故弄虚玄,这样玩的累,把自己搞的糊里糊涂给不良分子钻空子。

1.  呵呵,

朱泥从古至今无原矿
宜兴除了紫泥红泥缎泥
别无他泥。
还能算得上原矿的是当代发现的降坡泥
但降坡泥的宜茶性还有待考证。


如果 假设你这个结论是对的,请问: 明末 周高起云:“ 石黄泥,出赵庄山,即未触风日之石骨也,陶乃变朱砂色” 这位紫砂界专家 在古代描述的是什么泥?
我估计你是 参看了 一些现在的书,你理解,红泥+朱泥属于 清水一大类的2小类,但他办法 是只做实验,自己不做观点,靠读者自己理解做判断。你下这样的结论有失偏颇。
紫砂本身就是传承之物,老一辈都有明文记载,怎么到您这就变成 从古至今无原矿,你的依据何来?

好,古说了,我们来说今。我们知道 朱泥的收缩比率高出 红泥 80% 以上(朱 18-27%; 红10-13%)这就使得 朱泥窑烧要非常小心,但或多或少还是有 “ 褶皱感”  这个是看得见 摸不着的。但现在很多也在迎合这个观点,加入一些冲浆泥料,杂质比较多(这里杂质是指纯度不够,不是说加很多其他物质),还有为了艳红,加铁红粉的。冲浆泥料在细度上会出现很大断层,导致出现一些不正常或者夸张的“褶皱”。所以“十朱九皱”的说法,不要一根筋钻进去了,否则你就容易上当。我说或多或少的“褶皱感”是 由于朱泥 泥性密度高,气孔小 水分不易散发,所以只能用时间客服这个问题,再加上高收缩率,褶皱就会自然流露。这个和冲浆的一滩褶皱 是不一样的。(有兴趣大家可以 搜索下 顾景舟朱泥壶 王寅春款民国朱泥壶,体会下褶皱的自然流露)
所以,从这个基本点出发,原矿朱泥指的是:将朱泥矿破碎一定目数后,通常 是40目或者60目。筛分后加水陈腐,不加任何物质。

从历史明文记载,从朱泥特殊泥性不同于其他泥料,他都实实在在的 唯物存在,您要唯心 说这不叫朱泥,这太极耍的太大了。




49#
发表于 2014-6-16 23:32 | 只看该作者
梁权 发表于 2014-6-13 10:29
说句大不敬的话,卫良正在上升期,但卫良的部分粉丝,一如既往的在这个时候智商降低甚至胡言乱语。早年佛山 ...

乔版快人快语,话糙理不糙,观点中立中肯。现场看到许的壶了,泥、工很到位,许工待人接物也谦虚诚恳,印象真心不错。至于楼主观点就不讨论了,还是那句话:卖壶的有千种卖点,买壶的也有千种理由,玩壶不易,且玩且珍重吧。
48#
发表于 2014-6-16 23:01 | 只看该作者

老乔的那段话
我认为很有水准。
这是我认识他这么多年以来
最有水准,
也是最能体现他性格最温暖的一段话。
没变
还是我那个朋友乔丹。

47#
发表于 2014-6-16 22:54 | 只看该作者

不要解惑了
此话我不知说过多少遍了
有人都听出老茧了
呵呵。
你相信你的了解
你就继续相信。
但我要告诉你
解放后至文革后期丁山还没有朱泥这说法
现在朱泥只是一种称谓
无原矿。

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