狐狸论普洱（3）－－熟茶到底是不是普洱茶？

chaser

说明：以下文字仅代表个人观点，很多地方未及详细推敲，或有谬误，请勿对号入座。开帖仅为讨论，望大家各抒己见，相信真理越辩越明。

三、熟茶到底是不是普洱茶？

    我认为：熟茶严格来说不是普洱茶。或者说不是传统意义上的普洱茶。
   
    为什么这么说，有以下几个原因：

  1、熟茶与传统普洱茶的生产工艺不同。
    普洱茶叫法渊源已久，几百年的传统做法都是现在我们叫做“生茶”的做法。熟茶的工艺与传统普洱茶的工艺相去甚远。生茶是制成后让茶叶自然缓慢地后发酵，熟茶则是人工干预让茶叶快速后发酵。但生茶是毛茶（散茶）或者毛茶蒸压后（紧茶）即为成茶，熟茶则足足多出一个环节：人为快速后发酵完成后才能叫熟茶。就散茶而言，我们甚至可以说：生茶是熟茶的原料。原料和成品能否共用一个称谓，特别是成品是原料经过加工产生了明显的物理、化学变化后得到的？显然是不可以的。饭不能叫做米，馒头不能叫面粉，腐乳不能叫黄豆，醪醩不能叫糯米......

   2、熟茶与传统普洱茶的成品差异很大。
    熟茶不论是外观、品感还是内涵物都与传统普洱茶有区别。有些区别甚至非常大。

    3、熟茶与传统普洱茶的历史相差很远。

    生茶与熟茶都是相对而言，都是近30年的新生事物，以前根本没有生茶的叫法。普洱茶就是生普，年份有长短而已。熟茶的历太短，只有30年根本不足以与“生茶”并称为传统意义的“普洱茶”。

    4、熟茶与传统普洱茶的目的不一样。
    熟茶的目的是为了模仿老生普的口感，适宜现喝。我们不能把一个模仿者叫成被模仿者的名字。

    以上原因不是全部，但我想足以说明熟茶和传统普洱茶的巨大差异。

chaser

    然后有人可能会说，社会上普遍承认熟茶是普洱茶，而且大家都是这么叫的。不能因为你一个人认为熟茶不是普洱茶，就说大家都错了不是？

    我想说：

  1、不是大家都认为是对的就是对的，不可人云亦云。

    社会上广为流传的，为大家所接受的东西，叫常理。常理未必是真理。更何况社会上流传的说法有很多就是以讹传讹。有句老话，“真理往往掌握在少数人手里”，相对显得自大一点，不过这个是有道理的。

    在很多人看来，“真理往往掌握在少数人手里”这句话只是一些自以为是的人在理屈词穷时使用的遮羞布。其实，任何道理都有被歪用的时候，尤其看看那些大奸大恶的人，他们嘴里的道理不会比任何人少。但曲解歪用是无法否定该道理本身的理性一面。

    真理是相对的概念，突破了常理的道理都可以称之为真理。一个道理只有当它在突破常理的时候可以叫真理，而当它被广泛接受以后就只能称为常理了。

    真理也是道理，是相对于常理来说的。比如，现在，地球围绕太阳转是个常理，但是，在哥白尼那个时代，一直将太阳绕着地球转当作常理。地球围绕太阳转在当时是被当作真理来突破太阳围绕地球转的常理。
  
    2、我们讲对错要有理有据，不可言之无物。

    我们跳出常理思考问题是值得提倡的，但有一个原则：一定要实事求是。要突破常理，必先洞悉常理的局限。那些主观臆断的批驳，刻意的标新立异，只能说是一种自大狂妄。毕竟，我们需要的是在原有文明的基础上创造新文明，而不是通过毁灭文明来捏造文明。

    说熟茶是普洱茶也好，说不是也好，都要讲出理由，否定别人并不等于自己就正确。不过说熟茶是传统意义的普洱茶，我还真没想出什么有理的证据来。  

    同时，我们自己要明白对错，还要明白如何分辨对错。我们要知道区分熟茶和传统普洱茶的方法，要求我们要了解熟茶和传统普洱茶的定义，包括内涵和外延，了解它们的性质、特点，能透过表象捉住本质的不同加以区分。

    3、我说熟茶不是普洱茶，并不代表我要反对大家说是。

    社会的力量是强大的，纵然社会是错的，我们也不必去反社会找死。存在的即是合理的，大禹治水在疏不在堵。我们要分析社会流行的说法产生的原因，分析其合理性、偶然与必然性。然后我们要能接纳它，同时能区分它。   

    当然，真理往往掌握在少数人的手里，并不等同于不被大多数人认同的才是真理。这个世界上，尽管随波逐流的人占据了大多数，但是还是有相当一部人希望用自己的观点来认识世界的。

    我说熟茶不是传统普洱茶，并不是呼吁社会大众要改称呼。那么我们在面对常理或者反常理的思想时，该怎么做呢？

    伟大的周恩来先生帮我们解决了这个难题：“求同存异”。

    在充分认识到社会力量的强大后，社会上的习惯叫法我们也不必一定要去改变它，当很多人都说错的时候，第一我们要明辨它，知道真实的情况，并能加以区分；第二我们可以把它纳入广义的概念，接纳它。

chaser

    说了一大通，还是举个例子来的实在。

     拿大家都熟悉的紫砂壶为例吧，社会上的习惯叫法并不等于就是对的，比如紫砂壶有朱泥壶。其实严格来说从学术上来讲朱泥壶不能叫紫砂壶，因为它不具有紫砂的双重气孔结构。我们了解了紫砂的定义、特点，并以其本质来区分非紫砂。

     一个普通人听到说朱泥壶不是紫砂壶，第一可能觉得很可笑，因为大家都说是；第二可能觉得很迷茫很混乱，因为太多的人都不具备专业知识，有人说是有人说不是，到底是不是？但是这个问题对于论坛里的很多兄弟来说其水平足以明辨此命题的真假，不需要我做更多的说明了。

     但如果我们非要到处说朱泥壶不是紫砂壶，一定要把这个概念扳回来，呼吁社会大众接受新的更严格准确的称谓，显然我们都不具有这样的力量。社会大众的叫法最终被大众所接收，因此我们唯一的办法是求同存异，即也承认朱泥壶是紫砂壶，但是明确它是广义的紫砂壶。
   
   
    再举个例子。

    茶之一物，当然是茶叶做的，但是我们有的时候把像茶叶一样泡来喝的东西也叫茶。比如菊花茶。

    还有从形状到味道都更像的苦丁茶。菊花与茶叶八杆子打不着，都知道；苦丁茶的迷惑性就大一些了，是冬青科大叶冬青的叶子，跟茶叶没有任何关系。

    所以真正茶叶做的茶，我们说他是传统意义的茶，或者说是狭义的茶；菊花茶、苦丁茶，我们尊重社会习惯叫法，也叫茶，不过是广义的茶。

    熟茶则又不同，熟茶不是广义的茶，它也是传统意义上真正的茶；但是熟茶不是传统的普洱茶，是广义的普洱茶。

    社会上既然已经叫开了，不妨迁就社会习惯，但为以示区别，可称普洱熟茶，比叫熟普洱更好。熟普洱，定义上是普洱茶，普洱熟茶，不是普洱茶。

老段泥

顶狐狸好文！

imeanit

chaser好文章，辛苦！

梁权

太精彩了！！这才叫论啊

jumping

现在新出的普洱茶都要求打上普洱熟茶或普洱生茶了,也应该符合楼主的要求吧?

我爱GC

果然是论文，请继续

大肚腩

进来听课

zsh0024

以前只有一季西瓜,现在季季都有西瓜,难道你说它不是西瓜

十全老人

以前只有一季西瓜,现在季季都有西瓜,难道你说它不是西瓜
zsh0024 发表于 2009-12-29 20:28

说的好

十全老人

早在七十年代前就已经开始研制熟茶，是历史原因到七三年左右才恢复研制和产品开发。那么熟茶完全是借普洱茶名词的光。但又不可否认熟茶市场的成功性。同时又是市场需求让熟茶工艺迅速成熟。就好像今天的铁观音，因市场需求出现了迎合大宗消费的各种口味。市场在壮大，消费也不一样。快速消费在簇拥普洱茶的产业化，但是传统不代表落后，先进不全是文明。该留什么不该留什么大家独有心里的一本帐

肥佬

熟茶是速成普洱，自然也是普洱！

毛豆

这个不敢苟同。
界线的划分还是要以最终的功效、成分和特点为主要依据，仅从制作工艺差异来界定有失公允。
个人认为如果制作方法导致最终产品的特性或者成分有明显区别的，才需要另分一类。比如说用云南大叶种茶按绿茶方式加工，导致没有后发酵过程的，就应该叫滇绿。
而熟茶原料和生茶一样，只是加速发酵过程，没有改变其特性，可以称其为普洱茶。
其实湿仓茶也算普洱茶，只不过是等外品罢了。

chaser

以前只有一季西瓜,现在季季都有西瓜,难道你说它不是西瓜
zsh0024 发表于 2009-12-29 20:28

熟茶是新生事物，季季都有西瓜也是新生事物，所以您潜在的逻辑是：只要我否认季季都有的西瓜叫做西瓜，那么我就是在否定一切新生事物，因此我是没有道理的。

第一、新生事物也不见得都是好的。
电视、手机、汽车、农药等等无数的现代文明制造出无数的新生事物，不可否认给我们的生活带来一定的好处。但是转基因好不好？变性人好不好？人造胚胎克隆人好不好？工业污染好不好？电磁辐射好不好？汽车尾气好不好？

第二、我反对熟茶叫传统意义的普洱茶，只是个例，并不是反对一切新生事物。

第三、“季季都有西瓜”不是“新生事物”的充分必要条件。对于季季都有的西瓜还是叫西瓜这一点，我予以否认或者承认，都不等同于我对于新生事物的否认或者承认。更加不构成对熟茶是否叫传统意义的普洱茶的否定。

第四、这个比喻属于以偏概全，反季节西瓜的出现与熟茶的出现在我们讨论的范畴没有可比性。
1、熟茶是生茶人工快速发酵制成，经历了物理化学变化。西瓜仅仅是在生产时间上存在不同而已。因此不具有可比性。比较恰当的比喻是糯米和醪醩。醪醩可以叫糯米吗？
2、蔬菜有反季节蔬菜，但是西瓜在大棚种植的很罕见，因为需要很大的规模。其实多半是海南等热带地方的西瓜运到内地，这个仅仅是物流的结果，跟反季节西瓜都不沾边，是两码事。
3、即便有冬天的西瓜，我当然也承认它是西瓜，但是个人倾向于叫“反季节西瓜”。
4、有反季节作物的出现，就是好的吗？这个很难说，从增加商品供应类别上来说是的，其实我们很多人都发现反季节蔬菜徒有其表，味道和营养价值与时令蔬菜有差距。这个电视台也播过，冬吃萝卜好吃，夏天的萝卜就是不好吃。