发一把自己珍藏的极品兽摘梅泉

发哥

pchmi 发表于 2012-4-22 11:20:32
别的不敢瞎说，我是玩钱币铜杂的，顺带玩玩普通的铁壶，高档的玩不起。因为楼主的图片足够的清晰，我只看铜 ...

高人！
提梁和盖及扭的材料学习比对（借楼主以前的照片）。

发哥

佛鱼 发表于 2012-4-22 11:31:12
这壶以前楼主发的时候我评论过，身桶为梅泉型制，整体带正平的味道，提梁的搭配感觉有点不协调，但楼主的讨 ...

赞同版主品鉴！版主高手！

pchmi

回复 辣小辣辣 的帖子

千万别，只是个普通的钱币、铜杂爱好者而已，哪敢妄称。如有兴趣欢迎交流，尤其是中国民俗花钱

茶一器 唐朝1949

原来不想多说的，现在还是不得不罗嗦几句

首先梅泉风格是属于古代美术风格，是在造型写意上见长，并不需要精致度上做鉴定。
龟文系老壶，特别是梅泉系的拿精致度做鉴定参考，不是很合适。

相反，昭和中期受欧洲美术的冲击，各家才在精致度上做文章。
特别是中国的木雕，受欧洲美术的冲击特别深重，观音的雕刻极其细腻，但是和古代观音画像却是大不相同。

以上言论针对观点不针对这把铁壶
发图参考一下经典老壶的风格！

pchmi

我不太清楚铁壶盖和把的制假复制工艺，如果猜测的没有错的话，和钱币制假一样，最简单的办法是用原物翻模，甚至用翻模后的模再去翻铸子模。这样做的后果就是，翻铸的子件只有形似，没有任何神似，尤其看细节，缺乏灵动，有时候实在是说不过去了，就生硬的去修模。如果是翻了几次的物件，甚至连形都不似了。这件的把手搓痕明显，可能是因为做出来的时候毛刺太重，或是沙眼太过明显了，只能后期加工处理。老东西也是有搓痕的，但是因为岁月已经没有这么的明显了。
胞浆不太好解释，那么看看磨损吧，一件老东西的把手应该用过几十年了吧，呈现的应该是非常自然的磨损才对的。
充个行家，多掺和几句，别拍我就成，这东西火气太重！

茶一器 唐朝1949

另外关于龟文系的壶，也不得不罗嗦几句

龟文系传人，和我公家略有点关系
龟文的制作，并非台湾书籍上写的一模一壶。
而是一模6到10个壶
那么，何来的独一无二呢？
我佩服写书作者的大胆想象，但是妄加引用不实知识，看书的人走眼是肯定的。

据我所知
龟文系的铁壶制作和把手制作，因为涉及到不同的材料，他的制作是分开的
比如说壶是龟文张三造，但是把手却可以是李四做，做完了再合配。
如果说把手是正宗的，那壶身肯定就是正宗的，这点，我本人无法认同这个理论。

龟文堂后人至今存世，技术也并没有失传。
有些书本就已经妄下定论，实在是误导玩家了。

龟文照片是我私人所有，谢绝不礼貌的转载~~~~~~~

pchmi

唐朝1949 发表于 2012-4-22 11:56:31
原来不想多说的，现在还是不得不罗嗦几句

首先梅泉风格是属于古代美术风格，是在造型写意上见长，并不需 ...

唐兄，我所说的细节和精致度是两个概念，我没有权限发图，有机会QQ谈，呵呵。有个比方来说吧，下来我给您看图，清代花钱有很多炉口，这也可以对标日本龟文堂系不同大师的风格，比如苏炉花钱就字体就非常的秀美，而云炉花钱却不拘泥于小节而很粗犷，可能有点像您所说的梅泉风格。但不管是何种，它在细节上和仿品都是有区别的，我说的这种细节不是指风格的区别，而指与真品和仿品在工艺上细节的处理吧。不知道我说的对不，您指正。
壶身真的我不懂的，但是把手和盖如果仅仅说楼主的这把，应该是新的。另外后来发哥发的那把的壶身的外部胞浆也是做旧的，壶身铸造工艺我实在是不懂的

茶一器 唐朝1949

刚才说了一通理论，肯定有人说我夸夸其谈，说不到细节份上
那么，暂评一下楼主发的壶
壶的真假，暂时略过不说，因为这会带来很多火药味道

这个壶，就当是真的
也不需要贩子或者大客户的身份去拿壶
日本行情价也在100万日元之内。
如果拿出去拍卖，价格只在60万日元之内。
并且因为保养不当的关系，可能价格会更有悬念。

100万日本是知名古董商出的价格了。
这壶没必要去说是梅泉极品，除去盖子外，普品以下级别，因为这把壶的工艺没到这个份上
如果一定要说极品，还是多看上手，图中的壶同样不是极品。

茶一器 唐朝1949

楼主一年前发的壶，我补发个全图上来

不得不说，一年过去了
楼主拍照技术提升飞速

但是
如何养壶以及壶的鉴赏方面，还需要一起探讨，共同努力提高。
忠言逆耳利于行，别人的反话，听得听不得，就看个人怎么理解了。

发哥

唐朝1949 发表于 2012-4-22 12:26:54
刚才说了一通理论，肯定有人说我夸夸其谈，说不到细节份上
那么，暂评一下楼主发的壶
壶的真假，暂时略过 ...

唐兄辛苦！
唐兄是我见过的国内玩壶高人，虽然我们师出不同门路，
但，真诚和真实及眼力是一致的，不用嘴去说的，采鸟会把我们当菜鸟的。
哈哈哈哈。
资料也给我日本玩家朋友看了，他哈哈哈哈，
有机会给我看看前年在YAHOO拍卖的一把有藏六题字箱的
大阪龟上相同盖的，不过是很便宜的假壶。
哈哈哈。

ppsuns

说不对的人，也像我一样罗列出1 2   3  4 5来说说看，有图没有图来对比这说，资料使人信服，自己没能力，瞎评论的请自重。

ppsuns

回复 唐朝1949 的帖子

真东西会说话，唐哥你是商人，可我不是，我只是拿我的梅泉给大家讲一讲梅泉带编号，这个知识点是我通过大量积累发发现的，我要告诉你的是，你的东西我也见到了，你还有自己的网页和连接，东西品级都不高，不知道你是站在哪个角度来品评真东西的，还有就是你发的这个“梅泉堂造”的这个壶，我上手壶很多，这个壶就在我朋友那，第一时间从日本过来的，没人上过手，所以你有所不知，这个壶的背面，有一个块现代铁块的大补，所以当初价格不高就成交了，我没有几把壶，也不做壶的生意，只是真心想给大家引进介绍一些知识，你上手的精品壶没有我多，其实没有什么话语权的，没关系，大家可以一起探讨，任何人都一样，上手壶的数量多了，就有自己的知识结构了，我说的精品壶的定义是市面不多见的意思，没有孤品的意思，你说我发的梅泉不是精品，你可知道，小品梅泉市场一共才有几把，告诉你出现的小品梅泉没有多少的，也要看是否是兽口、兽摘、有没有特色而言，希望大家手里的精品壶慢慢的多起来，谢谢。

茶一器 唐朝1949

ppsuns 发表于 2012-4-22 14:29:26
回复 唐朝1949 的帖子

真东西会说话，唐哥你是商人，可我不是，我只是拿我的梅泉给大家讲一讲梅泉带编号， ...

兄好~

我不知道所谓精品壶是什么概念，08年2000人民币一把的老铁壶现在世面上都已经找不到。如果有，价格也要4到6万以上。
但是08年前那样的壶大堆大堆的是。

我在日本取得古董商资格证，证件编号是30668？？？6948，颁发单位是东京都公安委员会。
发哥是日系的公司，据说08年之前开始收藏日本铁壶，他是只进不出，相信他手上的好货不少。
国内的货，在日本通过什么层次的渠道进入国内，还是略能听到点风声的。

我的连接货品都是新货，为什么做新货，因为如假包换，图个信誉。
老货就是在做，也不会频繁发图，因为没有必要，无知IP的随从叫好，或者人家给一砖头，都会失去愉快心情，没有意义。

为什么这个帖子争论如此激烈，主要铁壶在销售和收藏过程中，日本系，台湾系，以及本地市场派生出不同的理论和见解。
利益面前，千人千面，各有所辞。
楼主说了可以探讨，那么日系理论，肯定是站在日系的立场加以说法或者反驳。

大家都是有点微薄名声的人，比藏品多寡就如富人比钱炫富一样无意义。
深藏不露，圈子里几个同好交流就可以了。
如果讨论影响了愉快的心情，那讨论也就做罢。

本人心直口快，请兄见谅。

ppsuns

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普通老师没什么钱，还炫什么富呵呵，没有必要，我发帖的初衷只是给大家介绍几个知识点，别无他意，嘿嘿，坛子里喜欢铁壶的人很多，只是提供一些挑选铁壶的方法，如何找到一把对的中意的而且属于精品的东西，引导的是方向，其他没有别的用意，大家一起学习探讨就好。

ppsuns

老壶市场现在很闭塞，我也不是壶商，如果都是圈子里边的人玩来玩去，交流经验与知识，其实铁壶走不远的，大家把自己的藏品与收藏心得发出来，可以给新的铁壶爱好者发展与学习的空间，未尝不可，铁壶有他的魅力所在，我们应该在玩壶赏壶的同时，启发新人的知识结构，让他们少走弯路，谢谢1949的回帖