发一把自己珍藏的极品兽摘梅泉

茶一器 唐朝1949

原来不想多说的，现在还是不得不罗嗦几句

首先梅泉风格是属于古代美术风格，是在造型写意上见长，并不需要精致度上做鉴定。
龟文系老壶，特别是梅泉系的拿精致度做鉴定参考，不是很合适。

相反，昭和中期受欧洲美术的冲击，各家才在精致度上做文章。
特别是中国的木雕，受欧洲美术的冲击特别深重，观音的雕刻极其细腻，但是和古代观音画像却是大不相同。

以上言论针对观点不针对这把铁壶
发图参考一下经典老壶的风格！

茶一器 唐朝1949

另外关于龟文系的壶，也不得不罗嗦几句

龟文系传人，和我公家略有点关系
龟文的制作，并非台湾书籍上写的一模一壶。
而是一模6到10个壶
那么，何来的独一无二呢？
我佩服写书作者的大胆想象，但是妄加引用不实知识，看书的人走眼是肯定的。

据我所知
龟文系的铁壶制作和把手制作，因为涉及到不同的材料，他的制作是分开的
比如说壶是龟文张三造，但是把手却可以是李四做，做完了再合配。
如果说把手是正宗的，那壶身肯定就是正宗的，这点，我本人无法认同这个理论。

龟文堂后人至今存世，技术也并没有失传。
有些书本就已经妄下定论，实在是误导玩家了。

龟文照片是我私人所有，谢绝不礼貌的转载~~~~~~~

茶一器 唐朝1949

刚才说了一通理论，肯定有人说我夸夸其谈，说不到细节份上
那么，暂评一下楼主发的壶
壶的真假，暂时略过不说，因为这会带来很多火药味道

这个壶，就当是真的
也不需要贩子或者大客户的身份去拿壶
日本行情价也在100万日元之内。
如果拿出去拍卖，价格只在60万日元之内。
并且因为保养不当的关系，可能价格会更有悬念。

100万日本是知名古董商出的价格了。
这壶没必要去说是梅泉极品，除去盖子外，普品以下级别，因为这把壶的工艺没到这个份上
如果一定要说极品，还是多看上手，图中的壶同样不是极品。

茶一器 唐朝1949

楼主一年前发的壶，我补发个全图上来

不得不说，一年过去了
楼主拍照技术提升飞速

但是
如何养壶以及壶的鉴赏方面，还需要一起探讨，共同努力提高。
忠言逆耳利于行，别人的反话，听得听不得，就看个人怎么理解了。

茶一器 唐朝1949

ppsuns 发表于 2012-4-22 14:29:26
回复 唐朝1949 的帖子

真东西会说话，唐哥你是商人，可我不是，我只是拿我的梅泉给大家讲一讲梅泉带编号， ...

兄好~

我不知道所谓精品壶是什么概念，08年2000人民币一把的老铁壶现在世面上都已经找不到。如果有，价格也要4到6万以上。
但是08年前那样的壶大堆大堆的是。

我在日本取得古董商资格证，证件编号是30668？？？6948，颁发单位是东京都公安委员会。
发哥是日系的公司，据说08年之前开始收藏日本铁壶，他是只进不出，相信他手上的好货不少。
国内的货，在日本通过什么层次的渠道进入国内，还是略能听到点风声的。

我的连接货品都是新货，为什么做新货，因为如假包换，图个信誉。
老货就是在做，也不会频繁发图，因为没有必要，无知IP的随从叫好，或者人家给一砖头，都会失去愉快心情，没有意义。

为什么这个帖子争论如此激烈，主要铁壶在销售和收藏过程中，日本系，台湾系，以及本地市场派生出不同的理论和见解。
利益面前，千人千面，各有所辞。
楼主说了可以探讨，那么日系理论，肯定是站在日系的立场加以说法或者反驳。

大家都是有点微薄名声的人，比藏品多寡就如富人比钱炫富一样无意义。
深藏不露，圈子里几个同好交流就可以了。
如果讨论影响了愉快的心情，那讨论也就做罢。

本人心直口快，请兄见谅。

茶一器 唐朝1949

ppsuns 发表于 2012-4-22 16:39:50
失蜡法一模一样的图案是不存在的，只是图画一样，就算图画一样意境相同，上边的细节也是有分别的，失蜡法做 ...

兄的失蜡法,不知是听谁哪位说的是用木头的.
但是龟文堂传人亲口告诉我,
他家的失蜡法模具是用布为胎,然后把其他材料(如黏土)一层层的糊上去的。
每浇灌一次铁水，都要重新修复一次。
至今，中国的现代树脂工艺还保留了这种做摸技术.

l另外兄说的子模和母模，说的很对，确实很多壶是这样做出来的
但是这种子母模并不一定是老龟文系的做法，相反，这是一种量产做法。
这种铸法在后期龟文中有极多数量，小小透露一下，观察壶口部分就可以明白其工艺。
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茶一器 唐朝1949

小超 发表于 2012-4-23 10:38:58
回复 唐朝1949 的帖子

老兄的意见不太赞成,有资料文献证明,蜡烛法是一模多壶吗?何为蜡烛法???

不知老兄说的是何种资料文献,是谁写的
也不知道资料文献的作者有没有实地采访过龟文堂后人

事实情况是
龟文的技术一直没有失传
龟文后人还好好的健在,还在做壶
文献上却大谈技术失传,无人继承等话题, 何其伪呀

我不知道写资料的作者,他的目的是什么
但是作者没有联系过龟文堂传人倒是事实

l另外也感谢老兄昨天注册马上把处~女~帖奉献于俺探讨技术

茶一器 唐朝1949

小超 发表于 2012-4-23 15:43:31
老铁壶用木头做模,头次听说.木头是易燃物,模具做好后,高温铁水灌入,木头跟着一快燃烧,1模1壶,挺想象力的.[e ...

老兄没仔细看贴？

似乎
楼主说木模是母模，先用木模做出蜡模。

茶一器 唐朝1949

tigerxing 发表于 2012-4-27 14:34:22
照片把这把壶的历史感都拍出来了，不错。

照片体现了哪的历史感呢？ 我怎么没看到？

茶一器 唐朝1949

幽兰秀 发表于 2012-4-24 23:24:10
把这把壶定位为极品兽摘梅泉，有些过了
壶身肯定不是大阪龟，算个漂亮的龟文壶，这样的龟文壶在形制，壶身 ...

秀妹妹和茶结缘，自然上手一批又一批好壶，梅泉壶妹妹看过摸过用过，自然知道其中的品质。
一把壶，如果要在龟文前面加上梅泉，又要在梅泉前面加上极品，自然引起真正有货玩家的议论！
这贴很怪，因为发布的壶是商品，要是果然如标题所言“极品梅泉”的话，那么市场价值看来要几十万了。
而楼主对叫好的朋友，哪怕是从不认识的人，一律以“您是明白人”，“谢谢兄”等话语肯定。对于提出异议的人，哪怕对方是“发哥”“小超”等资深玩家，都以资历，藏品，理论进行对战，彻底否定。


我知道，挡人财路，如杀人父母。如要说反对意见，除非了衡量自身的知识，能力，藏品外，还要衡量自身对这种网络口水战的心理适应能力了。
我不喜欢因为说出自己的观点而陷入口水大战中。
但是，我。。。。还是要维护自己说话的权力，所以我就说了，嘎嘎！！


秀妹妹，你显然被这个标题迷惑了，又是极品又是梅泉，所以您立场仅赞成龟文。
那哥还是跟你聊几句龟文吧，您听完后还能坚持几分自己的观点。


如果要聊，自然是对着照片聊，首先我对照片有一点迷惑
昭和中期的龟文壶，梅泉壶，甚至极品梅泉，为何颜色是黑色的？
江户末，明治，大正期间的铁壶，其铁质一律都是铁灰，青灰，甚至灰白。
哪怕是昭和前期的制作，也是在壶身上覆盖若干灰白涂层
如果是卖家保养的原因，那为什么要做如此保养？
老壶的一部分价值，在于皮色的古韵，一般人保养都来不及，为什么要上油呢？
铁器上油，只能使铁器变新。主人对4年前世面上的老壶见过多少，收藏过多少，又理解几分呢？

行了，皮色这个话题就不多说了，上个龙壶，上油前后上油后的对比照片。

没上油前的铁质肌理

上油后的铁质肌理

茶一器 唐朝1949

说完铁质，再从楼主照片谈一下做工和大形
说之前先上参照物，初代龟文图片一把
（此壶是在没售出前拍的照片，对他将来的主人说声抱歉了）
然后再评说一下楼主所发的铁壶图片

我希望我尽量能说的简单易懂
入行或者没入行的朋友都能够听懂！

茶一器 唐朝1949

对于第一张图片，我心里有很大的迷惑
作为一把极品中的极品，他的正面浮雕部分，为何如此简陋
难道我们苦苦追求的梅泉壶，他的能力只能做到如此吗？


任何一把龟文，他的浮雕总是凸凹有致，立体感强烈，并且因为年代关系包桨很有立体感。
我只是把细节照片截图下来细看
哪怕不玩铁壶，任何玩紫砂或者玩玉玩木雕的朋友，难道相信梅泉就这点能力吗？

茶一器 唐朝1949

最后一个疑问就是底款

这壶底款字识已经模糊不清
但是底款方章（角印）部分的四方形框架，却清晰如同斧劈一般的齐整

字已经模糊成这样了，为何这个四边却如此的清晰，没有任何磨损的痕迹呢。
或者是我多虑了，因为照片本身实在是模糊不清
但是不管你信还是不信，总之我是不信的。

茶一器 唐朝1949

我在此贴中
已经详细说出我的疑问
我也尽量不要说一大堆的专业名词和历史典故
质感，形制，线条，雕工，这些都是新人菜鸟都能听懂的话题。


这把壶的细节，和对比我已经说的很清楚了
不需要我鉴定，我相信所有铁壶菜鸟都能看懂了
到底离极品有多远？
到底离梅泉有多远？
离龟文的距离呢？？？？

希望这是一次友好的探讨，别人的经验，才是你成功的垫脚石。
而不是话不投机就刮皮刮骨，体面全失的口水战。

日本古玩卖货，一向是采用大客户制
好的壶，先让大客户看了，挑选后，然后把剩下了放到大众都能看到的场合拍卖
在日本检漏没有那么容易，被挑选过的货才会进入到一些公开渠道

老壶资源已经很少
采购的竞争已经越来越激烈
老客户优先资格
大拍卖会登记资格
交流会古董商资格
这些都是升级后的资源竞争必备的硬件
我也尽力说上一两句真话，我没什么损失，也不希望大家会在这个水很深的市场里有什么损失。

                                             唐朝1949

茶一器 唐朝1949

佛鱼 发表于 2012-5-2 16:26:57
唐朝兄给出了很好的讨论范例，虽然个人觉得有些观点比较主观，但把自己的观点亮出来也是讨论的基础所在， ...

龙壶很早就有主人了，因为照片还在论坛上，所以就拿出来参考一下。

其实关于形制方面的讨论，因为照片拍的也不是很清楚，也就以照论照了。个人主观的地方，各位就仁者见仁智者见智。
其实不管怎么讨论，受伤的总是壶，这也是很多藏家不愿意出示藏品的原因。