宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 必须开一贴说说“火气”了 [打印本页]

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作者: 醉茗    时间: 2010-8-15 15:50
标题: 必须开一贴说说“火气”了


小弟不才，从事化工行业10年，看到“火气”的帖子，吐血三升。从我个人的角度发表一些观点吧：

“火气”应该是弹性模量比较低的固体，在温度突然降低后表面产生的应力变化，出现硬度增加，变脆，表面产生肉眼看不见的裂纹或者粉末，对光产生漫射效应，有“涩”的感觉。这就是“火气”。

至于洗过、用过后“火气”消失，是因为紫砂是多孔介质，有很大的比表面积，如毛吸管一样，将水中的钙、镁化合物吸附在裂纹中，对光的漫反射效果降低，感觉“有光泽”了。

作为一个紫砂爱好者，我希望无论是紫砂从业人员，还是壶友，更多地从人文的角度，从艺术的角度，从“礼仪”的角度去看待紫砂和茶文化，不要想当然，以免贻笑大方。

另外，我从事的是覆铜板行业，和“电木”的制造工艺非常相似，我认为，第一：电木中酚醛树脂、玻璃纤维布的成本使得它的价格必须有那么高，第二：电木没有文化，第三：电木采用的是高温压合制成，内应力很大，长期使用后，可能会发生两头翘曲的情况。

可能会得罪一些商家，但事实就是如此。

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作者: 额才呢日瓦砾    时间: 2010-8-15 15:58

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作者: 老太极    时间: 2010-8-15 16:09
“去火”是个漫长的过程，一般两年有小成。

捷径是泥料中添加“石黄”等，成品壶出窑后温润许多。

仿老壶，“去火”是难题，另当别论。

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作者: 醉茗    时间: 2010-8-15 16:28
另外再说一下化工泥。

世界上所有的颜色都是和金属离子有关的，比如三价铁是红色，锰是黑色等等。

紫砂本身的颜色就是因为土壤中带有金属化合物。

所以如果看不懂泥料，红色的紫砂理论上来说是最放心的

当然铅、钴、铬属于重金属，最好不要使用

不过想想现在中国的瓷器，大多使用含铅的釉，用什么都是毒，还不如舒舒服服地，想开些就好了。

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作者: gsbbb    时间: 2010-8-15 16:29
个人以为,火气,不光是兄所指的科学道理,其中也有一些唯感觉的东西
科学道理我不懂,不过以下两点,是我个人认为的火气:
刚烧制出来的壶,带火气,在泡茶过程中,对于茶味会有轻微的影响
刚焙火出来的茶,也带火气,比较燥,等时间经过,火气也会慢慢蜕去
因此,对我来说,火气多数还是一些唯感觉的东西
当然要谢谢兄的解释,让我学习到一些不懂的东西
不过我觉得还是可以继续探讨
就象上火,中医说是火,西医可能说是缺少维生素什么的,呵呵呵

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作者: 老太极    时间: 2010-8-15 16:39
宜兴除紫 红 缎，别无他泥。

降坡是近些年发现的，是否宜茶有待定性。

朱泥未见老窑口及矿源，尚无定论。

为增加艺术表现力，少量添加金属，与身体无害。

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作者: 大连茶人    时间: 2010-8-15 16:43

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作者: 小杨    时间: 2010-8-15 16:57
感谢楼主从专业角度对“火气”的诠释。
不过关于电木的问题小弟提出疑问大家探讨下。
第一，价格问题么。。。成本高自然售价也贵，没人逼谁买。
第二，说电木没有文化未免严重过激了呵呵，什么是有文化？任何一样事物的文化都不是与生俱来的，而是人为赋予的。一块山间石头能有什么文化？匠人雕刻成工艺品了自然就有所谓的文化气息，电木也是啊，工业原料，经过技术加工成为日常生活使用品为人类服务。
第三，恕小弟孤陋寡闻，至少到目前为止，我的茶又圈子内用电木茶盘的不在少数，而且使用了已经超过5-6年的也有几位，从没发现有任何人说有任何部位发生变形开裂之类问题。

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作者: 原矿紫砂    时间: 2010-8-15 17:01
实在帖子

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作者: 博吾精舍    时间: 2010-8-15 17:01

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作者: 上善若水    时间: 2010-8-15 17:05

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作者: 小强哥    时间: 2010-8-15 17:17
现在很多人都对电木使用过程可能产生有害气体产生担心，楼主是否可以从专业角度释疑下，谢谢！

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作者: 稻草兄    时间: 2010-8-15 17:22
已阅。。

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作者: 舍瓦    时间: 2010-8-15 17:27

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作者: chung2374    时间: 2010-8-15 17:30
專業解說.學習了.

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作者: 富贵土    时间: 2010-8-15 17:36
最支持电木没文化一说

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作者: 曹操    时间: 2010-8-15 18:06
技术贴，非常好

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作者: 醉茗    时间: 2010-8-15 18:13

现在很多人都对电木使用过程可能产生有害气体产生担心，楼主是否可以从专业角度释疑下，谢谢！
小强哥 发表于 2010-8-15 17:17

酚醛树脂是一种很复杂的树脂，如果固化得好，软化点至少都要170度以上，分解温度在230度以上，100度的开水不会分解，也不会产生什么气体。但由于酚醛树脂是酚类化合物和醛类化合物组成的，而醛类化合物有致癌的作用，比如甲醛。所以如果是黑心厂家生产，就有少许风险。
不过相对很多的复合木地板，这点醛类无伤大雅。

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作者: 醉茗    时间: 2010-8-15 18:24

感谢楼主从专业角度对“火气”的诠释。
不过关于电木的问题小弟提出疑问大家探讨下。
第一，价格问题么。。。成本高自然售价也贵，没人逼谁买。
第二，说电木没有文化未免严重过激了呵呵，什么是有文化？任何一样 ...
小杨 发表于 2010-8-15 16:57

电木不可能开裂的，电木和我们电脑的主板、手机板一样，是环氧树脂或者酚醛树脂与玻璃纤维压合而成。有谁见过电脑主板自己开裂的？————除非有人故意破坏

但是翘的可能性还是有的。我就亲眼见过。

另外有关电木是否有文化，智者见智了，现在茶具材料很多，不锈钢的，树脂的，密胺的，玻璃的。赞同小杨兄说的，文化是人为赋予的。但必须建立在“礼仪”之上。

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作者: 醉茗    时间: 2010-8-15 18:36

个人以为,火气,不光是兄所指的科学道理,其中也有一些唯感觉的东西
科学道理我不懂,不过以下两点,是我个人认为的火气:
刚烧制出来的壶,带火气,在泡茶过程中,对于茶味会有轻微的影响
刚焙火出来的茶,也带火气,比较燥 ...
gsbbb 发表于 2010-8-15 16:29

我发此贴本意是希望大家就紫砂、茶的技术角度少进行一些分析，更多从人文角度宣传。

技术上去分析紫砂与茶，就像从营养角度分析燕窝、鱼翅、虫草一样，根本谈不上性价比，越分析越乱。

紫砂的多孔性使得它在使用时会有残留，会对后续的茶味产生影响，不信大家用紫砂杯泡一杯热牛奶（最好是粗砂），无论你怎么清洗，这个牛奶味都去不掉的。

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作者: jk108    时间: 2010-8-15 18:46
我觉得火气应该是有异常的亮光，和楼主的理论相反

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作者: 海禄堂    时间: 2010-8-15 18:55

小弟不才，从事化工行业10年，看到“火气”的帖子，吐血三升。从我个人的角度发表一些观点吧：

“火气”应该是弹性模量比较低的固体，在温度突然降低后表面产生的应力变化，出现硬度增加，变脆，表面产生肉眼看不 ...
醉茗 发表于 2010-8-15 15:50

我燒結龙窯還原燒已22年了！知其壺的變化完全在火氣！
所以古壺及早期壺尤如一块活性土‧其胎土由淺变為深‧
由澀变為潤、這完全是火氣的因素！

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作者: 胡人    时间: 2010-8-15 19:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 湛悟斋    时间: 2010-8-15 19:50
有水平！但吐了那么多血，还能写这些字，不简单！

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作者: 点燃    时间: 2010-8-15 20:23

个人以为,火气,不光是兄所指的科学道理,其中也有一些唯感觉的东西
科学道理我不懂,不过以下两点,是我个人认为的火气:
刚烧制出来的壶,带火气,在泡茶过程中,对于茶味会有轻微的影响
刚焙火出来的茶,也带火气,比较燥 ...
gsbbb 发表于 2010-8-15 16:29

中医所谓的火，小弟理解为西医说的“炎症”

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作者: zym1971    时间: 2010-8-15 20:28
呵呵，我以前问过电木是否就是绝缘玻璃丝布板，被商家狠批。。。

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作者: zym1971    时间: 2010-8-15 20:32


绝缘玻璃丝布板其实是比较贵的，薄的也容易变形。


我们尽量要心平气和的看待遍布祖国的各种忽悠和玄之又玄的一切。

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作者: 壶仙    时间: 2010-8-15 20:47
学习

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作者: 空仓等待    时间: 2010-8-15 20:56
感谢

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作者: 无声的诗    时间: 2010-8-15 21:01

宜兴除紫 红 缎，别无他泥。

降坡是近些年发现的，是否宜茶有待定性。

朱泥未见老窑口及矿源，尚无定论。

为增加艺术表现力，少量添加金属，与身体无害。
老太极 发表于 2010-8-15 16:39

就是想弄个降坡的来玩玩。

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作者: cqglue    时间: 2010-8-15 22:55
我也是做化工的。90年至今。我今天就是学习！听听高见！1

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作者: 颜柳    时间: 2010-8-15 23:16
电木工厂里用得是很多了，经常是用做治具，呵呵。

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作者: 阿文    时间: 2010-8-15 23:40
学习

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作者: 云南普洱客    时间: 2010-8-16 00:05
兄好，对您开贴叙述，什么是火气？不知道您所叙述的“火气”是何行业的火气？是化工业吗？我查遍了陶瓷业中，大家对于火气的解释，也非兄之言是“固体”，还有您从事过烧窑职业吗？或者您仔细观察陶瓷素坯在1000多度里变化吗？我家6代从事龙窑，我的家乡从明代就开始用龙窑至今，这古老的陶艺一直延续至今，我这几天天天在龙窑里仔细观察，，对于兄这种不作调查研究的态度就断言下结论，我不作评价，小平同志说：实践是检查真理的唯一标准，何况我至今在国家出版的紫砂书籍里，看不到龙窑烧壶的全部过程，与龙窑烧结后砂壶壶体光泽及养护后的胎体变化，就连大师徐秀堂也聊聊几笔带过，您说是何道理啊？再者，海禄堂老前辈，自80年代就在前墅龙窑亲身烧制，而且手上砂壶近6万只，什么活体标本没见过，没试过，按理来说，用采草竹叶烧的龙窑里光秃秃的壶体会如何吸附什么物质，谁都如法知道，我们家乡有俗话说：富贵火中求，就是这个道理，像您聊聊几字就叙述明了？是否草率？
     至于，我的帖子，只是“传说”中的火气，一切都可探讨，只要弄明白，才是联盟壶友之福，并非兄之聊聊几句，您说呢？更有何必吐血三升呢？另：海大也在联盟售卖电木茶盘，您的意见适合吗？您是否有点小家子气了呢？火气很大呢？看您该败火才是
     以上意见，个人愚见。

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作者: thornbird    时间: 2010-8-16 03:04

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作者: 爱陶007    时间: 2010-8-16 14:03

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作者: 静安    时间: 2010-8-16 15:10
支持技术讨论帖。
技术上不敢轻易置喙，微观分析也好，玄而又玄也罢，都在技术研讨的范围内。只是，因为这里有买茶盘的，就不能说茶盘是非了吗？未免太霸道了吧。

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作者: 石鼎    时间: 2010-8-16 16:08
支持專業討論!!
先理性的了解,再感性的享受!!

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作者: 兵哥    时间: 2010-8-16 16:10

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作者: 静安    时间: 2010-8-16 23:17
顶你个肺！

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作者: 清水    时间: 2010-8-17 12:06

支持技术讨论帖。
技术上不敢轻易置喙，微观分析也好，玄而又玄也罢，都在技术研讨的范围内。只是，因为这里有买茶盘的，就不能说茶盘是非了吗？未免太霸道了吧。
静安 发表于 2010-8-16 15:10

支持.

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作者: 紫石理砂    时间: 2010-8-17 13:10
这个帖子得顶

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作者: 混点    时间: 2010-8-17 16:04
在中国字里火气二字用意太多不好解释　有些根本就没解
电木茶盘好用是肯定的　好看不好看各有各的看法　变型是有可能地　我的电木钓鱼竿就有点变型

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作者: 紫石理砂    时间: 2010-8-18 09:15

宜兴除紫 红 缎，别无他泥。

降坡是近些年发现的，是否宜茶有待定性。

朱泥未见老窑口及矿源，尚无定论。

为增加艺术表现力，少量添加金属，与身体无害。
老太极 发表于 2010-8-15 16:39

同意

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作者: milojo    时间: 2010-8-18 10:23
什麼是火氣?
如果你是新學者
就看賣家怎麼教你
如果你是個老馬
就看你怎麼定義火氣
唯一絕對是一樣不會變的是
紫砂壺
不然
真是大家都是說瞎話了
既然不是瞎話
就看各家撿那一點來說
跟你同不同觀點只是表象
而那一點
還是有真假的

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作者: 小糊涂    时间: 2010-8-18 10:41
坐下，好好听课

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