宜兴紫砂爱好者联盟

标题: 莲子、仿古、掇球、掇只、潘壶的不同之处 [打印本页]

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作者: 梁权    时间: 2009-5-7 15:55
标题: 莲子、仿古、掇球、掇只、潘壶的不同之处
一直有同好在QQ群里问这个问题，我回答过一次又一次，但群里还是不停的加入新朋友继续问同样的问题。我干脆写一篇属于我个人对这几种器形的理解，与大家一起探讨。

在紫砂历史上，我们见到这几类器形中最早的可能是莲子，莲子壶很可能就是后面四个器形的原始版本。从我个人接触到的实物来看，早在清代雍正年或更早就已经莲子壶器形的存在了。原始的莲子器形，。一圆叠一圆，从小到大，一而再再而三，表现中国传统寓意中的“连生贵子”。壶把底端与身桶接触后带勾，这个设计，很可能是为了扣住无名指，让手握壶不至于费力或烫手。这个把扣的设计，也为日后区分莲子和掇球了重要的辨识作用。但莲子壶的整体外观轮廓是不需要局限在纯圆的概念里的，可略高或略矮。

到了清中期，出现了仿古壶，以大亨仿古为例，基本上沿用了莲子的把扣做法，但身桶的形制则压成扁圆，整体器形加入了“鼓”的概念。再到后来，仿古的做法也有了一定的改变，部分仿古壶作将把扣都去掉了。我个人判断，很可能是因为超过400CC的大品，壶把内仅能插入一根手指头，在壶装满了水之后提握很费力，而故意去掉把扣。这样可以加大把内虚空间，让两根或以上的手指插入壶把，有助于提握手感。在去掉把扣之后，把的回转直接接入身桶，对器形线条的流线循环，也起到一定的协调性和美感。

掇球壶是清中期邵大亨创作并制作的，关于掇球壶的设计理念，我早前在壶海文粹里写过。掇球壶的做法是需要依靠部件和整体表现出圆的概念。说得俗气一点，大亨掇球是用圆规画出来的器形，很标准的多圆组合。

而掇只壶，同样是莲子演变出来的拉高版本，究竟是先有掇只、仿古还是掇球，实在是无从考究。掇只壶的演变是多种多样的，要表达的意思也大有不同，绝大多数掇只壶是以表现挺拔耸立为主要概念的，不局限在大圆的框框里，发挥可自然一些。我所见掇只壶很少见有带把扣的。

潘壶是复杂的多种器形的统称，可高可矮，但一定是圆，清代的潘壶没有大品，是为了销往南方地区冲泡功夫茶而设计的实用器。圆润，好把玩，倒茶方便。从高潘壶的整体器形上看，仔细看会感觉很像掇只壶的“倒立”版本。
我们一般辨别潘壶最直观的一些判断方式：
1.        壶把不带把扣
2.        壶口不上线（没有母线）

先写这么多，日后逐步添加内容。

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作者: 谷帅    时间: 2009-5-7 15:59
西门乔太厉害了！佩服

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作者: 五湖    时间: 2009-5-7 15:59

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作者: 平常心    时间: 2009-5-7 16:04
仅同意一部分。

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作者: baturu    时间: 2009-5-7 16:05
搞不懂,好看舒服实用就行..

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作者: 艺海    时间: 2009-5-7 16:17

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作者: shicheng    时间: 2009-5-7 16:18

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作者: 我爱GC    时间: 2009-5-7 16:37

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作者: 陶陶然    时间: 2009-5-7 17:12
言之有据，下了功夫的，不失为乔氏风格！

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作者: 紫砂恽味    时间: 2009-5-7 17:16

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作者: 晓阳追月    时间: 2009-5-7 17:34
谢谢！

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作者: 梁权    时间: 2009-5-7 19:10

高、矮潘不错，谁的作品？
爱壶 发表于 2009-5-7 19:09

高的唐彬杰，矮的周桂珍

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作者: 壶友    时间: 2009-5-7 20:30
学习鸟

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作者: 半壶仙    时间: 2009-5-7 20:41
莲子不一定带钩啊!

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作者: 半壶仙    时间: 2009-5-7 20:42


这只是掇只还是掇球?!人家说是掇只!我看是掇球!

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作者: 三希堂主    时间: 2009-5-7 20:59

仅同意一部分。
平常心 发表于 2009-5-7 16:04

不同意的那部分说说

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作者: 趣园    时间: 2009-5-7 21:25

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作者: zte1    时间: 2009-5-7 21:44
佩服

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作者: 东山岩    时间: 2009-5-7 21:58
期待后续详解

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作者: 梁权    时间: 2009-5-8 00:03
半壶仙对我文中的文字还没有认真的理解
在其中有一段话：
这个把扣的设计，也为日后区分莲子和掇球了重要的辨识作用。但莲子壶的整体外观轮廓是不需要局限在纯圆的概念里的，可略高或略矮。

这段话的意思，是说有把扣的一定是莲子，但没有把扣的未必不是莲子。但莲子的外观形态是不需要局限在圆里面的。

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作者: 梁权    时间: 2009-5-8 00:06

这只是掇只还是掇球?!人家说是掇只!我看是掇球!
半壶仙 发表于 2009-5-7 20:42

没有口线，没有把扣，身桶呈圆，但壶嘴，壶把不具备圆的成分

这把壶究竟叫什么，我真的一时之间说不出来了

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作者: 雨夜流狼    时间: 2009-5-8 00:09
写得好,学习

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作者: 小逸    时间: 2009-5-8 00:13
来网站确实学到很多~~~

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作者: lzyggzfj    时间: 2009-5-8 00:17

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作者: 迷糊浪人    时间: 2009-5-8 00:43
兄啊，艺人的气质，至关重要啊

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作者: 梁权    时间: 2009-5-8 00:45

兄啊，艺人的气质，至关重要啊
迷糊浪人 发表于 2009-5-8 00:43

嗯，可惜，我们对古人的了解，实在是太少太片面了
这个，我还得加紧学习

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作者: 无欲则刚    时间: 2009-5-8 00:47
好好学习！

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作者: 平常茶    时间: 2009-5-8 08:41
认真的文章，认真地学习~

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作者: 司马茶    时间: 2009-5-8 09:16
好好学习，天天向上

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作者: 半壶仙    时间: 2009-5-8 09:24
掇球口部很小,即上半部很小,看起来畸形!

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作者: 毛豆    时间: 2009-5-8 09:57
昨天看了来不及回贴，今天不一个。

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作者: 在路上    时间: 2009-5-8 11:06
学习

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作者: 广州壶二    时间: 2009-5-8 11:16
掇只和掇球有什么分别？

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作者: kenlai    时间: 2009-5-8 13:52
清楚的好文 解了許多人的迷惑啊

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作者: 燕青拳    时间: 2009-5-8 14:25
顶，好帖子

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作者: 鲲灏    时间: 2009-5-8 15:51

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作者: 梁权    时间: 2009-5-8 15:54

掇只和掇球有什么分别？
广州壶二 发表于 2009-5-8 11:16

我手里连一把掇只壶都没有了............
下次弄一把回来，拍照了再对比

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作者: 梁权    时间: 2009-5-8 15:56

清楚的好文 解了許多人的迷惑啊
kenlai 发表于 2009-5-8 13:52

其实，是避免以后不用多次在QQ群里重复回答同样的话题。
这样的勤快做法，只是为了更加懒惰。[em50]

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作者: wen2002    时间: 2009-5-8 16:06
學習了~~~

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作者: 孤岛    时间: 2009-5-8 21:38

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作者: 座有兰言    时间: 2009-5-8 21:47
这样的帖子不顶不行，不顶不像话！

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作者: 梁权    时间: 2009-5-8 23:35
谢谢大家，欢迎大家提出不同看法和意见
相互交流最实在

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作者: 不大懂    时间: 2009-5-9 00:34
一点一滴的学起。

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作者: 壶懂我    时间: 2009-5-9 00:35
我还知道,把得子,和得球,压扁点是放古了.再扁点就是扁鼓了.万变应该不离其中..

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作者: 品茶赏壶    时间: 2009-5-9 00:37
潘壶，我看到书上是这么记载，清朝时期，有一潘氏家族，他们做的壶非常漂亮，但就是不打底款，后人对这一系列的壶都统称为潘壶，潘壶就小弟看到的，就有5。6个款样！

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作者: tyz020    时间: 2009-5-9 02:17
都是喜欢的器型。。仿古除外、、

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作者: 梁权    时间: 2009-5-9 08:49

我还知道,把得子,和得球,压扁点是放古了.再扁点就是扁鼓了.万变应该不离其中..
壶懂我 发表于 2009-5-9 00:35

曹大师至今打字还是这样........

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作者: 梁权    时间: 2009-5-9 08:50

潘壶，我看到书上是这么记载，清朝时期，有一潘氏家族，他们做的壶非常漂亮，但就是不打底款，后人对这一系列的壶都统称为潘壶，潘壶就小弟看到的，就有5。6个款样！
品茶赏壶 发表于 2009-5-9 00:37

潘壶的形态多种多样，但我至今接触到的老的潘壶，都没有口线的

但新的版本，有些则是有口线的

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作者: 田水    时间: 2009-5-9 10:31

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作者: 呆子来也    时间: 2009-5-9 13:28
学习啦

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作者: 难得壶途    时间: 2009-5-9 14:23

我还知道,把得子,和得球,压扁点是放古了.再扁点就是扁鼓了.万变应该不离其中..
壶懂我 发表于 2009-5-9 00:35

这样解释就通俗易懂了。

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作者: royroy    时间: 2009-5-9 19:40
学习了，个人很喜欢潘壶！

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作者: 夏虫语冰    时间: 2009-5-9 20:35
很好，就是简单了些，有交货之嫌哦，呵呵。。。

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作者: 邮轮码头    时间: 2009-5-11 09:36
作好笔记,认真学习

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作者: yongmin    时间: 2009-5-11 11:06
认真学习.

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作者: 壶里糊徒    时间: 2009-5-11 12:59
联盟养壶赛用壶是大亨掇球吗？

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作者: scjdm    时间: 2009-5-19 22:40
帮主的贴子让俺受益匪浅

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作者: 天道    时间: 2009-5-23 13:17

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作者: 玩壶职守    时间: 2009-5-24 09:12
[img][/img]

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作者: friend    时间: 2009-5-24 23:16


依稀记得掇只有捺底

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作者: 红青百年    时间: 2009-5-26 08:33

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作者: 燕十三    时间: 2009-5-28 22:43
[

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作者: zetoncat007    时间: 2009-6-3 19:59

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作者: MENGXX1966    时间: 2009-6-6 23:15
新手，上课！

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作者: thornbird    时间: 2009-8-26 10:02


掇只是后来出现的，晚于掇球和莲子。因为掇只其实就是掇子，也就是掇球和莲子的结合。有些陶手也把掇只叫做“莲掇”的，其实就是说明了这个型是莲子和掇球结合的产物。
这个器型其实没有绝对的标准型。我认为在掇球基础上加入莲子元素，就叫“莲掇”；反之，在莲子基础上加入掇球元素，就叫掇子。侧重点不同而已。
发一把我认为是比较规矩的莲掇，全手，清水，260cc：

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作者: 田水    时间: 2009-8-26 11:14

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作者: 壶一乐    时间: 2009-9-1 15:29

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作者: 湛悟斋    时间: 2009-10-14 00:15
眼馋中。。。

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作者: 忆壶香    时间: 2009-10-20 21:39
我的潘壶为什么有口线啊？

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作者: 半粒山房    时间: 2009-10-21 11:39

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作者: 长弓    时间: 2009-10-21 21:36
好帖。

不同之处,不是绝对而是相对。有所学有可取。

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作者: 混点    时间: 2009-10-22 19:05
太有用了

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作者: zsh0024    时间: 2009-10-22 21:26
[quote][/quote][attach]137915[/attach]这个为什么也叫莲子？

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作者: 风中幻影    时间: 2010-4-27 20:28

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作者: 闻香识茶    时间: 2010-4-27 21:07

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作者: 易木    时间: 2010-6-27 09:28

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作者: chung2374    时间: 2010-6-27 18:44

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作者: 方园    时间: 2010-7-6 15:08

终于懂了一些，本论坛真好，可以学到许多知识。

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作者: 康少    时间: 2010-7-22 17:14

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作者: 壶宝    时间: 2010-7-22 17:24

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作者: 秋枫    时间: 2010-7-26 10:58
由衷感谢乔版 很好的学习贴 个人又有收获 谢谢！

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作者: link6605    时间: 2010-7-26 11:15
乔老大何时出书呀！现在可是最佳时期呀！

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作者: 梁权    时间: 2010-7-26 20:57

乔老大何时出书呀！现在可是最佳时期呀！
link6605 发表于 2010-7-26 11:15

我尚未积累到足够的经验和资料，不妨晚些

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作者: 石木清泉    时间: 2010-10-15 00:45

平常心 发表于 2009-5-7 16:04:08
仅同意一部分。

基础贴，谢谢乔大！
平版为什么不探讨一下不同意的部分？更有利于我等新人学习。

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作者: 茶舍李    时间: 2010-10-15 01:18
学习了，总结很到位

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作者: 昌闻小书童    时间: 2010-10-15 08:39

品茶赏壶 发表于 2009-5-9 00:37:43
潘壶，我看到书上是这么记载，清朝时期，有一潘氏家族，他们做的壶非常漂亮，但就是不打底款，后人对这一系 ...

潘氏嫁女用的 呵呵 不过好像很多在把上有留字的 也有很多非潘姓的也陪嫁潘壶 据说用途未必泡茶 装女用的发油 哈哈

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作者: 琛昕壶    时间: 2011-10-25 17:50
辛苦了。。学习

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作者: 茶海无涯    时间: 2012-6-22 16:12
多学习

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作者: 常识29    时间: 2012-6-22 22:13
好帖'必须顶

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作者: fxxcun    时间: 2012-6-22 22:30
感谢楼主的介绍，学习了

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作者: 津门故里    时间: 2012-6-25 13:27
好贴，学习了

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作者: 六堡茶缘    时间: 2012-6-27 23:35
学习了

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作者: 阿里山茶    时间: 2012-6-28 10:35
艺人手里不断的革新可能已经不再延续某一单独的器形特征了，很多新作汲取了两种或以上的特点，只要观赏性和实用性不打折扣，都是可以接受的

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作者: 若风飞雪    时间: 2012-6-28 13:45
嗯，学习了，呵呵！

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作者: 板登    时间: 2012-6-28 22:18
学习了

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作者: zhn    时间: 2012-7-28 13:10
学回

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作者: 无净    时间: 2012-8-2 09:20
学习。。。。

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作者: 闲听风语    时间: 2012-8-2 09:52
学习了

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作者: 好人平安    时间: 2012-8-7 11:32
不对比还是容易搞错，多学习！

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作者: ssmalaysia    时间: 2012-8-7 15:06
那这个算是掇子还是莲子？？ 经典陶坊把她叫做小童笠。

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