与haiyi88兄的争议：只想搞清楚，“0拍"和"有底价拍卖"

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-15 16:58
零拍的底价可为零，没有规定说底价不能为零吧。有争议的话，解释权应归联盟管理团队，而好像已经有结果出 ...

清茶兄：我们假设，按你的意思，0拍的底价为0元，那就把我那道题目做一下：
拍品A：（底价为0元， 每手加价30元）第一人30元，第二人60元，第三人90元，第四人120元，第五人150元
拍品B：（底价为30元，每手加价30元）第一人60元，第二人90元，第三人120元，第四人150元，第五人180元
为什么拍品B的第一人是60元而不是30元呢？因为拍品B的底价是30元，第一人必须加价30后才能出价。对吗？
那请问，拍卖区里所有“有底价拍卖”的买家，第一个出手的买家就是拿底价来出价，是对的还是错的？难道所有买家都错了吗？


另外，你所说的解释权，我承认解释权归联盟管理层团队。但，管理员和斑竹的解释，说清楚了吗？说清的话，为什么后面跟帖的盟友还是有那么多的争论？那就说明没解释清楚。为什么没解释清楚，因为联盟拍卖区没有一个明文的条款来解释、或者说没有一个规范格式来约束买卖双方。个别管理层说的仅仅是一家之言，就如你我及那么多盟友在争论一样，解释的是自己的观点，不代表联盟的拍卖规则。

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-15 21:17
我算执着的人，你比我还执着。另，我已小學毕业，不想再做数学题，你不如直接告訴我，你15元，是否在出价 ...

亲爱的清茶：就那道题，我的出价是这样的：
拍品A：我出价15元，但我每次会以加价30元来参与竞拍
拍品B：我出价30元，还是以每手加价30元来参与竞拍
请问清茶兄，我的方式，是对还是错？A对还是B对？A错还是B错？

如果以清茶兄的方式，出价应该是这样的：
拍品A：第一手出价30元，每手30元加价参与竞拍
拍品B：第一手出价60元，每手30元加价参与竞拍。（方式一）    假如你：第一手出价30元，每手30元加价参与竞拍。（方式二）

请问清茶兄，拍品B，你会选择方式一还是方式二？

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-15 22:08
亲爱的e兄，我小學数学常常不合格，别考我行不？你不如直接告訴我，你15元，是否在出价？

亲爱的清茶兄：我已经答复你了，看60楼。而且我也是这么做的，在拍卖贴里，15元起拍的

另外，你不需要做数学题，我按照你的意思帮你做好答案了，拍品B你只要选择方式一还是方式二，即可。

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-15 22:38
亲爱的e兄，既是出价，就看回我之前的回复可以了。

另，真不习惯和陌生人拥抱，虽然是虚拟的。因為 ...

亲爱的清茶兄，不习惯拥抱表情，就给个联盟最普遍的请茶图吧。
起码咱俩是就事论事，不是心存芥蒂，这就够了。再来个握手图

ehua_nan

阁长老，好幽默。

ehua_nan

君临天下 发表于 2014-8-16 01:31
阁老好，我个人很赞同您的说法，这事当初怪我，我定交易版规的时候没有给零拍做出具体定义，所以导致今天 ...

严重赞同君版的这席话，这才是管理层该说的话。管理联盟正如管理企业，制度上有漏洞不怕，规章上有缺陷也不怕，只要能看到问题，正视问题，用严谨的态度去补上漏洞，修正缺陷，联盟才能欣欣向荣的可持续性发展和兴旺，真正成为紫砂爱好者和饮茶同好们的快乐家园。
在此，俺这小小字辈预祝联盟的周年大庆圆满成功！

ehua_nan

随风2014 发表于 2014-8-16 11:33
零起拍，顾名思义，就是从0的价位起拍，吧？

随风兄好：如果你把抚云阁长老在帖子里所有的发言都一字不漏、仔细看一遍、多揣摩几回的话，就能理解了。
我与柳烟兄为什么有争议，正是因为联盟拍卖版规里没有关于”0拍“和”有低价牌“的相关规则，所以有所争执。
其实，君版修订的内容，是参考了正规大型拍卖的行规、和联盟小型拍卖相结合的特殊产物。既然规则制定了，就要遵守；但是否还存有歧义，这就需要时间来检验，以后有可能还会再修订。

ehua_nan

随风2014 发表于 2014-8-16 11:37
从0的价位，每手30，那最少是出多少呢？
如果不是歧义，还修订规则啊？

        我用通俗点的语句跟你解释吧，抚云阁长老的名词定义都是专业术语。
        首先，要搞清楚几个名词：0拍，有底价拍，
        1、0拍，标准定义是无底价拍卖。其内容为，第一手随意出价，后续随意加价。也就是说，第一手可以从人民币最低面值1分起，一直到∞元。正是基于这个游戏规则，我在拍卖贴里出价15元起，其实我也可以0.01元起拍，也可以几百几千一万的起拍，这就要看买家的愿意出多少钱了。如果你是卖家，我一千一万的出价，你是不是会偷着乐？那我在游戏规则允许的范围里出0.01元为什么就不可以呢？买家也可以偷着乐啊？对不？
        2、有底价拍，其内容为第一手出价有个底价，手续加价有个限定的幅度。
        如果把以上2点搞清楚了，再回过头来看这2个拍卖贴，你再仔细看一遍，卖家拍卖的条款内容是不是自相矛盾了吗？卖家把0拍和有底价拍的一些内容混合在一起了，即是“无底价”的开拍，又要“有底价”的加价。正是基于这个道理，草庐散人斑竹在拍卖贴里暂时叫停了继续拍卖。
        在正规拍卖行里是不会有这样错误出现的。但我们是联盟，可以有自己的规则，所以君版修正和解释了新规则。允许0拍和有底价拍的混合方式。也就是说，卖家现在这种拍卖方式是可以的。也就是说，我的那种15元起的叫价方式也是可以的，但要遵守后续每手30元加价的要求。
        不知道我的简单通俗的描述，是否能解释随风兄的疑惑?

ehua_nan

菲克幽谷 发表于 2014-8-16 15:40
小弟觉得标题改成：无底价拍   每手加价不低于30 比较妥当点

菲克兄：你说的没错，其实联盟的拍卖区里的那些0拍，也一直是这么做的。正所谓约定成俗也就成了规则，也就是现在的0拍是混合拍。但问题是很多人把0元当成了底价，把加价当成起拍价，如长剑斑竹、大师兄、古韵香兄、清茶姐等，这问题就来了，矛盾也就产生了。

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-16 17:52
e兄，刚才聚會，说起这事，左右的人都第一反应就我这看法，有时，不是联盟拍賣区的约定成俗，而是各人理 ...

    是的，清茶姐。正是因为没有正式的明文，所以有争执，因为没有规范和标准可参考执行。现在君版对于0拍和有底价拍有了解释，那就以这个解释为准。其实现在已经无所谓我对还是柳烟兄对，都已经过去了。说白了，上升到法律的条款来讲，哪怕这条条款是错误的，也要执行，除非重新修正。举个社会例子吧，劳教制度，过去是对的，随着时代的发展现在已不合时宜，就要废止。再举例子，08年颁布的劳动合同法，在后几年实施过程中发现了很多问题，后来就有了司法解释，再之后有了修正案。从法律层面讲，都是不断在修正当中，更何况咱联盟的版规呢？
    如斑竹觉得我举例不适合，违反版规，可以删除这段话。谢谢

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-16 19:06
既然因为没有正式的明文，所以有争执，因为没有规范和标准可参考执行。那为什麼之前长剑版主和大师兄的 ...

        清茶姐：我不是不服长剑斑竹和大师兄的话，说话发言都是一家之言，有如你我发言，不是法律法规或联盟版规。我只服版规，说白了我只服白纸黑字，哪怕版规是错的，我也要执行，这就是我的观点。不存在君版的话迎合了我的意我就舒服了，长剑斑竹和大师兄的话不迎合我的意我就不舒服。也说白了我只对事不对人。
        另外，大家其实一直忽略了另一个关键词：保留价。保留价是个很有意思的价格。其实，柳烟兄的30元就是他的保留价，但他能说出来吗？不能。因为这保留价只能是他（或者所有0拍卖家）心里明白但不能说出来的秘密。为什么呢？大家想想？另外，柳烟兄还把底价、保留价、加价等各种定义弄混了，所以导致矛盾和争议
        其实，零拍是件很谨慎的事情，零拍也不适合拍卖新的东西。但咱联盟把拍卖当售货，大家存着玩的心态，反正价值也不高，就玩个乐子，只要拍买的价值在心里价位就行，所以一直没有明显矛盾产生，即便有也就一笑而过不当回事。只不过我顶真了点而已。
        在此，我还是要向柳烟兄道个歉，把你推向了风口浪尖，很抱歉。

ehua_nan

tat 发表于 2014-8-16 20:53
这新拍卖规则可减少濫用"0拍"这吸引眼球的名词!

对的。
0拍适合二手货物，不适合新的东西。0拍是有很大风险的，卖家很可能亏本出。尤其是没有保留价的0拍，一旦只有一人出价之后，却没有人竞拍，那就亏大了。

ehua_nan

其实，大家回过头，再看看抚云阁长老在65楼的话，多看几遍，多揣摩揣摩，就能理解我的意思了。我说的通俗直白点，阁长老说的是比较严谨的

ehua_nan

爱若清茶 发表于 2014-8-16 21:18
e兄，算了，真不想继续纠缠下去，各自保留观点，如何？我也是很固執的人，总之，沒有拍賣行业正式文本， ...

法律法规都可以修正，何况版规呢？总之讨论不是坏事，讨论能让事物更加完美
祝你们参加大庆的盟友们喝好玩好，也祝联盟大庆圆满成功

ehua_nan

随风2014 发表于 2014-8-17 04:17
每手加多少没有不同意见，焦点在于，以0为“底”，还是以“第一个出价为底”？

        零拍， ...

我注册2个月，却广为诟病。
随风兄您才2天，看来咱才是一路人。握个抓吧