宜兴紫砂爱好者联盟
标题: 我对大亨掇球的理解 [打印本页]
作者: 梁权 时间: 2007-10-2 23:36
标题: 我对大亨掇球的理解
至今为止，我最爱的壶形是大亨掇球，我一直在追求一件能够达到我具体要求的大亨掇球。或许我吹毛求疵的想法有些不切实际，但当下的宜兴陶手生活富足，无需再过分的为生活奔波劳碌。我认识的好几位陶手，就算十年不做壶也绝对不用为生活发愁。为什么作者们就是无法达到甚至是接近古人的水准呢？我认为，心态问题！
旁落的话就不多说了，国庆期间实在是忙的天旋地转，今晚难得有闲，我把我个人对大亨掇球的理解借助一些图片彻底阐述出来，希望看到的同好也好，陶手也罢，你们无需接受我的概念，但我真心希望，陶手们把壶做好，同好们把壶买好：
大亨掇球，顾名思义是邵大亨创作的掇球，掇者，垒也，也就是球竖着垒在一起。为之掇球。
大亨与寿珍的三球垒概念不同，大亨的垒是把三个圆垒成一个整圆；而寿珍的垒，则是把三个球垒在一起，但无需过于考虑掌控整体高度，可高也可矮。就这个概念来说，我个人认为，大亨掇比寿珍掇要难做的多。
垒起来的效果应该怎么看，如何才算协调呢？乔以为，要先从壶顶上看。
从设计平衡理论来说：
壶纽的直径宽度＝壶把接到身筒的宽度＝壶嘴接到身筒的宽度
壶纽到盖沿的半径＝等于盖沿到身筒边的半径
大亨掇要如何才能垒成一个球呢？
先看壶纽，为了适应整体的圆，壶纽必须放弃整圆的而压成扁圆，这样扁圆纽的上半部整好可以形成一个大整圆的顶部
然后看盖面供起的虚片，这个也是一个扁的椭圆，虚片到底的角度应该与壶口到壶肩的线接上，成为一条顺畅的弧线。
大亨掇的横面整体气韵是通贯的，从壶嘴到壶肩再到壶把的上端，呈双S型，前后呼应是呈绝对对称的角度。而壶把底端上提角度与身通蓄出壶嘴向上的角度，应该是呈一直线的。也就是说，从壶嘴出发向后走，通过壶把再向前到嘴，是一个循环不断的流线。
子母线的设计也是需要认真考究的，如果完全做到上下一致宽度和厚薄，则会显得盖子压不住身筒。故在设计的时候，要把盖沿做的稍微宽一点点，厚一点点，要在视觉效果上看到协调一致，但实际又要镇住身筒。
壶嘴的做法非常考究，伸出的角度与壶把侧上提的角度是一致的，但在流尖之前有一个拱头。这个拱头的做法又是一个圆顶的设计，与把内弧虚空间上方圆弧的做法一致，是要与壶的身筒相呼应的。
大亨掇球在身筒打好之后在壶颈部分上坨子肯定会出现断气，无论怎么修饰，烧成之后接片附近都难做通。故在制作的时候，壶颈壶肩的做法只能用杀凹法来让身筒弧线保持通畅，而盖面的虚片供起过高过矮都会破坏大圆。故这个虚驮的角度要掌握的恰到好处。
大亨掇难做在于让整把壶的各个部件都融合成一个整圆的定义，又要让各个部件都独立具有圆的概念。这个难度可想而知。
这就是我对大亨掇球的理解。
作者: 小逸 时间: 2007-10-2 23:41
学习了,谢乔哥这么细致的解析!
作者: 泛泛之辈 时间: 2007-10-2 23:44
写在多不如上一下手更来的透彻！~
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 00:05
我手上没有大亨真迹的原作全品，故只能借手边的一些实物材料来阐述一下我的观点。
第一个盖子是C大赠送与我的许艳春大姐的大亨掇盖子。大家看看这个盖子虚片供起的角度，落到盖面之后再翻起——许姐是为了把大亨实物的做法完整“描”出来，倒真的是用足了大亨的每个细节的做法，但许姐没有把足够的线条弧度和角度描出来，盖面虚片供起的角度有点立，不够圆润，与圆概念的呼应不足。
第二个盖子是吕尧臣掇球的盖子，这把壶上清晰已经看到吕尧臣自己的风格，凭良心说这盖子做的很不错，但跟大亨掇是风牛马不相及的概念。直接点说，这把是尧臣掇，不是大亨掇，完全看不到大亨的影子。
第三个盖子是任备安的，纽的比例，盖面供起的弧度都很漂亮，是我认为最接近原作的比例。但因为壶小，没有把大亨原作的虚扁落地再翻起设计进去。
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作者: v23 时间: 2007-10-3 00:14
我比较喜欢江友明的大亨掇球！
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 00:36
看看盖面虚片下滑到壶颈的线
从这3张图看，许姐这把是明显要胜出太多了。她把线条衔接起来，成为通贯的气了。
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作者: 杨家藏壶 时间: 2007-10-3 01:09
标题: 上把江壶
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作者: 杨家藏壶 时间: 2007-10-3 01:10
标题: 再补一张
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作者: cast 时间: 2007-10-3 03:24
繼續聆聽講解學習，多謝了喬老大！
作者: 陶无 时间: 2007-10-3 08:30
献张图,支持一下[attach]4009[/attach]
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 10:48
以下是引用杨家藏壶在2007-10-3 1:09:31的发言：
首先要感谢杨兄，这把江友明的作品图片非常清晰，从各个角度看，壶的整体比例，线条走向都不错。
但兄有没有想过一个问题，这把壶是“掇球”吗？
从我的理解来分析这把壶，叫“莲子壶”可能更加合理。
因为壶肩折到颈部的角度非常平，做法上很明显是上坨子而不是杀凹，坨子是很难表现出完美的折角弧线的，再看盖子虚片的做法，再看弧纽顶到身筒边再到壶底的距离............三个身筒上最重要的部分已经“失圆”了。这把壶可以被评价为一把不错的壶，但绝对不可能被列入“大亨掇球”的系列。
大亨掇球难做就难在各个部位和整体都含有“圆”的概念。离开了圆，如何成“掇球”
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 10:57
以下是引用陶无在2007-10-3 8:30:52的发言：献张图,支持一下
感谢陶无兄
这壶的壶纽细工有点弱，纽与纽颈的衔接略微有点“断”。
如果纽颈可以从虚片顶“长出来”，则会把“被压掉一小块”视觉效果去掉，作者没有考虑的太细，在接好了之后脂泥补的不够。而这纽的扁椭圆型也不是做的很漂亮。
我很喜欢虚片下滑到壶肩的线，自然、饱满、流畅不失张力，而子母线的做法，真漂亮！太标准了！
作者: 杜德机 时间: 2007-10-3 10:58
各位,请继续
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 11:02
以下是引用cast在2007-10-3 3:24:42的发言：繼續聆聽講解學習，多謝了喬老大！
还是要感谢C大，给了我这一件这么好的标本，太有参考价值了。
作者: 陶无 时间: 2007-10-3 11:32
我这把可是是轻武器，民间工手，打大亨款，老法，肩颈部刹凹法成型，工较随意，没有时下细到毫厘的那种刻意，先前看其拙拿下的~~[attach]4013[/attach]
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作者: 梁权 时间: 2007-10-3 11:46
陶无兄这把可以算作“大亨掇球”形了
除了壶纽之外，壶嘴的做法略微有点笨，其他的部分相当不错了。
建议拿出来无底价拍卖
[此贴子已经被作者于2007-10-3 11:47:00编辑过]
作者: jeep 时间: 2007-10-3 13:40
各位再说说.............................
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[此贴子已经被作者于2007-10-3 13:41:06编辑过]
作者: 画打山 时间: 2007-10-3 13:44
乔兄好文,好研究.学习了
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 14:37
以下是引用jeep在2007-10-3 13:40:17的发言：各位再说说.............................
这件的设计思路不错。烦请JEEP大来个正面照。
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 14:42
以下是引用殷啸天在2007-10-3 12:30:16的发言：大亨的辍球壶现代工艺师无法掌握的最关键之处就在于他能够充分利用当时的烧窑过程对壶型产生的变化的不确定因素。
我的看法略有不同
我认为大亨掇球之所以难掌握，是把多个有具有共同概念的元素融入一个圆概念里面。
在当时没有电脑画图参照，没有精确测算比例和尺寸的状况下能够还能完成，而相传大亨制壶信手拈来，不可能好像当今作者般反复拆装对照。一气呵成能够达到这样的视觉效果，的确很艰难。
作者: 梁权 时间: 2007-10-3 14:43
以下是引用画打山在2007-10-3 13:44:24的发言：
乔兄好文,好研究.学习了
兄客气了。盼兄多多指教。
作者: 珠光 时间: 2007-10-3 14:56
大亨是古人,大亨掇球是他反复揣摩后的结果还是真的只是灵机一动没有人知道.
作者: 老太极 时间: 2007-10-3 16:11
学习了,谢谢老乔.
大亨器最难的应是壶嘴,对于现今工手来说,若仿之则与身,盖,把,难以配合.若不仿之倒能体现出工手的气韵来.一动而牵全身.正如顾老所说抗战爆发后一落千丈以至人亡艺绝。
水平差说两句,继续学习.
作者: jeep 时间: 2007-10-3 20:11
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作者: 梁权 时间: 2007-10-3 20:20
以下是引用jeep在2007-10-3 20:11:21的发言：
这把大亨的纽用了一个整圆，把盖子虚片的拱起设计成“海上日出”。因为纽的整圆在大圆中占的高度很大，为了迁就整把壶，又被迫将壶肩做平而不是做弧。
作者非常有想法，是想用新方式诠释大亨“三球叠成一球”的比例。
作者: 东莞大眼仔 时间: 2007-10-4 01:28
好贴~~江的掇做工是不错`~但是现在发现身桶的过度有待改进
作者: cast 时间: 2007-10-4 02:57
以下是引用乔丹在2007-10-2 23:36:28的发言：
...............
大亨掇球，顾名思义是邵大亨创作的掇球，掇者，垒也，也就是球竖着垒在一起。为之掇球。
大亨与寿珍的三球垒概念不同，大亨的垒是把三个圆垒成一个整圆；而寿珍的垒，则是把三个球垒在一起，但无需过于考虑掌控整体高度，可高也可矮。就这个概念来说，我个人认为，大亨掇比寿珍掇要难做的多。
垒起来的效果应该怎么看，如何才算协调呢？乔以为，要先从壶顶上看。
从设计平衡理论来说：
壶纽的直径宽度＝壶把接到身筒的宽度＝壶嘴接到身筒的宽度
壶纽到盖沿的半径＝等于盖沿到身筒边的半径
大亨掇要如何才能垒成一个球呢？
先看壶纽，为了适应整体的圆，壶纽必须放弃整圆的而压成扁圆，这样扁圆纽的上半部整好可以形成一个大整圆的顶部
然后看盖面供起的虚片，这个也是一个扁的椭圆，虚片到底的角度应该与壶口到壶肩的线接上，成为一条顺畅的弧线。
大亨掇的横面整体气韵是通贯的，从壶嘴到壶肩再到壶把的上端，呈双S型，前后呼应是呈绝对对称的角度。而壶把底端上提角度与身通蓄出壶嘴向上的角度，应该是呈一直线的............
依照喬老大的理念看法，以「大亨原件」幫他繪製一張“掇圓”示意圖(如下圖)，如果沒錯的話，從圖解很容易看出，各部比例、平衡...
通過窯燒收縮....等不可測的因素後仍如此之精準，尤其在當時設計工具不若現今方便精確的環境下，著實令人佩服慨歎，大家或
許也可以理解邵大亨何以能成唯一代巨匠，其作品何以能傳世不朽~~~~~~(以上僅係個人幫喬老大加油添醋，如有謬誤敬請指正)
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作者: 画打山 时间: 2007-10-4 11:38
非常到位与细腻的分析.
这样的和谐氛围以及分享研究成果是每个壶友的追求,同时也是对紫砂的尊重.
再次感谢乔兄,C兄等楼上各位大师.
作者: cast 时间: 2007-10-4 13:08
補充說明：以紅色兩個大小相同的正圓，平行套在流、把的位置，大家可以看到流、把的「正圓弧度」幾乎分毫不差，這樣的作品應該不是僥倖得來的，邵大亨對於幾何、圓的變化運用，似乎有他一定素養及掌握..........
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[此贴子已经被作者于2007-10-4 14:06:52编辑过]
作者: 无量海 时间: 2007-10-4 17:49
以下是引用爱壶在2007-10-4 13:25:08的发言：看C大的图容易理解多了
就是就是，好掇难求。
作者: 鹰 时间: 2007-10-4 21:46
好帖！真心实意的探讨紫砂．不带一点商业味道．
作者: 龙文 时间: 2007-10-4 22:19
我也有一球
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作者: 风行者 时间: 2007-10-5 00:55
学习
作者: 伍生 时间: 2007-10-6 23:33
龙文兄这球不错
作者: 老飞 时间: 2007-10-7 02:29
标题: 难得好贴
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支持老乔开课。我也跟一个。
大亨掇球是当代艺人和玩家不懈追求但是永远也到不了顶的壶艺高峰，
原因是在现实中你永远也找不到心目中的大亨。
作者: 梁权 时间: 2007-10-7 11:55
以下是引用爱壶在2007-10-4 13:25:08的发言：看C大的图容易理解多了
唉，没办法
我不会画图，也很少贴别人藏品的图片。哈哈哈
这种事情，只有让C大来操作了。
作者: 小逸 时间: 2007-10-8 00:29
我是个晚辈,看了那张图解才明白了丁亚平老师说的所谓的三球垒成一球的真正意思!很有幸国庆期间去拜访丁老师,恰好看到丁老师的一把相当漂亮的大亨掇球,还请教了老师如何做好这把壶,丁老师说的要点和乔大的很吻合,特别强调了壶盖到壶身的过度还有就是三球成一球的特点,当时脑子里想象不到是这样的垒法,也不好意思细问丁老师,现在看了图就明白了!谢谢指教!
作者: cast 时间: 2007-10-8 03:59
以下是引用龙文在2007-10-4 22:19:11的发言：我也有一球
龍文兄，你要當心有人會虎視眈眈~~~
作者: wuchen 时间: 2007-10-8 12:44
掇的正确理解就是垒的意思，也就是说整个的器型是垒起来的。加上后面的一个球字。就不难理解它是有若个球垒积而成。大圆里面有小圆。宜兴人很笨，有很多老的东西没法正确命名，只能是看象什么叫什么，其实掇球的难点不是在几个球体怎么有机的结合，而在于几个球与球之间如何交接，或者说叫过度。没有好的过度仅仅只能说做圆了，一把壶没有了过度也就没了起伏。在所有掇球历史作品中大亨把它演绎得是淋漓尽致。这才是研究大亨掇球的重点呀。。。。。
作者: 小逸 时间: 2007-10-9 00:00
以下是引用殷啸天在2007-10-8 14:11:58的发言：丁的掇球只能说不错，但现在做的肯定是退步了，他做得最好的一把在上海，此后就再没这么好的感觉了，不过他这人很固执不会承认的。
在上海的那把在谁手里啊?有图片么?谢谢!
作者: 朴生 时间: 2007-10-9 00:10
作者: 小逸 时间: 2007-10-9 00:27
就是这把啊?现在的和这个感觉不一样的哦,更漂亮了!我喜欢现在的,呵呵!不过我没有图片给大家看!不好意思啊!
作者: 小逸 时间: 2007-10-9 00:29
这把其实也很好,每个细节都很到位,看了很舒服!
作者: 真品堂主 时间: 2007-10-9 01:31
气氛很融洽，不错不错。
[此贴子已经被作者于2007-10-9 1:32:14编辑过]
作者: 梁权 时间: 2007-10-10 10:17
老醉贴的这个，也是莲子，而且是莲子里面的上品，精品！
因为盖子虚片边做出了角，属于严重失圆的概念，脱离了球的本质，所以肯定不是掇球。
我把我自己的一些概念就这个帖子继续谈下去：
莲子＝连子，连生贵子之含义，即子后又子
莲子的概念要从壶上面看，三圆不需要讲究放大再放大的比例一致，正面看是可高可矮可选择的比例。
作者: 平常茶 时间: 2007-10-12 15:04
学习~
作者: 年轮 时间: 2007-11-1 01:14
学习~
作者: way 时间: 2007-11-15 23:13
深刻学习中
作者: 一百度沸腾 时间: 2007-11-25 20:11
都是好壶,加上好帖!受教了!
作者: 半壶仙 时间: 2007-11-28 15:09
以下是引用cast在2007-10-4 13:08:44的发言：補充說明：以紅色兩個大小相同的正圓，平行套在流、把的位置，大家可以看到流、把的「正圓弧度」幾乎分毫不差，這樣的作品應該不是僥倖得來的，邵大亨對於幾何、圓的變化運用，似乎有他一定素養及掌握..........
看大亨原件图片,感觉中间那个圆的最下端在最大圆的中心,即最大圆一半位置,而没有这么偏下!这样一来,球就有几何位置关系了!
作者: 飞行的风 时间: 2007-12-6 16:23
好！
作者: 张萌萌 时间: 2008-1-3 17:57
真好贴，长知识了！~~~顶！！！
作者: 闲夫 时间: 2008-1-26 18:14
[此贴子已经被作者于2008-2-10 16:21:29编辑过]
作者: 闲夫 时间: 2008-1-26 18:49
[此贴子已经被作者于2008-2-10 16:22:04编辑过]
作者: 梁权 时间: 2008-1-26 19:15
以下是引用闲夫在2008-1-26 18:49:25的发言：还有一点,莲子的盖沿是没翻边的,再看掇球,盖沿是翻边的,所以只能说是一把做得不是很完美的掇球,不算是莲子.
仿古的盖沿也有翻边，但莲子究竟有没有翻边，之前还真没有太留意。
作者: 晓雅 时间: 2008-1-27 20:23
认真学习了！
作者: wisme 时间: 2008-3-2 16:37
好贴，要慢慢消化了。
作者: 与君对坐 时间: 2008-4-30 20:14
受益匪浅！！！真解渴！！！这里真是学习的好去处！！！
作者: kingxiang 时间: 2008-5-7 17:08
好野
作者: 手中沙 时间: 2008-6-12 03:18
好帖,受益匪浅
作者: 666wenzi666 时间: 2008-6-12 08:03
好贴，顶起！！！！！！！！！！1
作者: 马路 时间: 2008-9-1 00:24
顶起,回头看.
作者: 桂柳 时间: 2008-9-1 11:20
谢乔大好帖，我又长知识了．
作者: 我爱GC 时间: 2008-9-1 11:47
这么好的贴，看了还能在说什么呢。
作者: 观壶不语 时间: 2008-9-1 12:43
呵呵，一把壶经得起如此精细的拆解分析，而且神完意足，大亨掇球认第二，谁来当第一？称为神品，不过也
作者: 雷公馆 时间: 2008-9-2 11:09
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作者: 无欲则刚06 时间: 2008-10-7 15:45
联盟真是一个好论坛，是一个学习的好地方，拜读乔大等众高手的文章，真有胜读十年书之感叹。我已经潜水学习了一段时间，受益良多啊！！
衷心希望论坛越来越好。
作者: 梁权 时间: 2008-10-7 23:08
以下是引用无欲则刚06在2008-10-7 15:45:40的发言：联盟真是一个好论坛，是一个学习的好地方，拜读乔大等众高手的文章，真有胜读十年书之感叹。我已经潜水学习了一段时间，受益良多啊！！
衷心希望论坛越来越好。
感谢您的支持
但，希望诸位不要再潜水了
作者: artar 时间: 2008-12-2 09:54
新人受教，获益良多，慨叹。
作者: 大肚腩 时间: 2008-12-2 23:57
以下是引用乔丹在2008-10-7 23:08:38的发言：
感谢您的支持
但，希望诸位不要再潜水了
什么都不懂，不潜水还能做什么
作者: 海禄堂 时间: 2008-12-3 00:42
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作者: mwest 时间: 2008-12-3 01:31
以下是引用海禄堂在2008-12-3 0:42:11的发言：
按照这个帖子的标准，这把盖子、钮与身桶的比例有些失调，钮不是点睛而是被迫过分突出了
个人感觉，如果把身桶再作扁一点，另有风味
作者: 海祿堂 时间: 2008-12-3 01:40
無從修正‧大亨掇十天前台北壺商拿走了！
可能多時就會在大陸出現‧本存五支
去年賣了＝支、11月底售了一支‧倉庫還
有一支但找到‧現存一支扁腹‧
作者: 古月古 时间: 2008-12-3 08:46
好帖!
作者: wzg519 时间: 2009-3-10 00:39
请教各位，掇球与掇只除圈足之外还有何区别？
作者: 梁权 时间: 2009-3-12 18:02
以下是引用kbaal在2009-3-11 22:07:53的发言：按这个理解小徐的大亨掇还有不少需要改进的地方
壶做大了，效果会完全不同
就如画画，画纸大，布局可以宽一些，小品能够施展的空间毕竟小
作者: fzm123456 时间: 2009-3-17 23:12
作者: 孤山闲鹤 时间: 2009-3-18 11:48
深入浅出的分析,好帖,学习了
作者: 毛豆 时间: 2009-3-20 22:37
还不能完全看懂。收起来慢慢学习。
作者: 我爱GC 时间: 2009-4-7 11:31
在贴一掇球，请老乔点评
200CC的小品
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500CC的大品
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[此贴子已经被作者于2009-4-8 15:16:01编辑过]
作者: 阿秋 时间: 2009-4-7 11:50
以下是引用我爱GC在2009-4-7 11:31:46的发言：
在贴一掇球，请老乔点评
你的球在那里?
作者: 紫砂恽味 时间: 2009-4-8 18:02
看完,学习了.
作者: 梁权 时间: 2009-4-8 18:50
小朱贴的两把，都感觉肉质感强了一些，有肉无骨的感觉
作者: 司马茶 时间: 2009-4-15 09:20
[此贴子已经被作者于2009-4-15 11:24:14编辑过]
作者: 丁香花开时 时间: 2009-4-15 13:51
正在认真阅读乔版的文字，准备每天消化一点。这里是个不错的地方。
作者: 7016photo 时间: 2009-6-3 09:02
希望每个壶型都能搞个这么深的探讨帖
这样学习就更直接了
作者: 飞飞 时间: 2009-6-24 23:58
还是更喜欢寿珍掇
作者: 壶里 时间: 2009-6-26 17:17
读帖，学习中，有的还难以领会，慢慢来吧...
作者: 竹山都人 时间: 2009-7-1 18:56
一年后在看一次，顶
作者: 壶途逗逗 时间: 2009-10-13 11:49
观望中，帮顶
作者: 湛悟斋 时间: 2009-10-13 22:29
太专业了：）
作者: catlsf 时间: 2009-11-4 14:59
受益良多，学习！！！
作者: ld0093 时间: 2009-11-14 02:13
[attach]142940[/attach]
作者: 蜀山壶痴 时间: 2009-11-14 11:11
作者: 中仁 时间: 2009-11-14 12:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 松风竹雨 时间: 2009-11-19 19:44
要长进，要看此贴。
作者: 长弓 时间: 2009-11-19 22:11
说掇球。
日圆,地球圆,万物求圆;;
教堂顶圆,窗檐拱圆,拱门圆...拱桥 圆...
世上器用具多数圆...夫,妻,子孙三圆家圆;;
国家,社团,个人求圆 ......掇球壶融汇三圆一体中。
论掇球得奖,料工加想象,扬扬万言,千篇一律,找不着''眼''？
五千年''三圆一体''之型,是一种早被认可的文化。依人宜人,深入人心,
古今中外认可,迎合世人,（境外参评,老外赞同）是得''国际金奖''的理由。
作者: 小壺友 时间: 2009-11-23 16:22
好帖,受益匪浅
作者: 百合の守护者 时间: 2009-11-24 23:09
我也来贴帖
作者: 百合の守护者 时间: 2009-11-24 23:12
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